Gozdawa OGA rasend schnell?

[SvenLen]

Servus allerseits,
Anfängerfrage? Vermutlich:
Ich habe mich einmal an einem Altbier versuchen wollen (Brauwerk`s Altbier 2er Sud von MMuM).
Es war eigentlich soweit der bisher reibungsloseste und gefühlt beste Brautag... Doch dann kam die Gärung.
Rezeptgemäß bin ich auf 27 Liter Ausschlagwürze gekommen, weshalb ich zur Vorsicht 2 Päckchen Hefe nach Anleitung rehydriert und zugegeben habe.
Hier beginnt das Dilemma: Temperaturführung völlig verk###
Keine Ahnung was mich geritten hat, aber statt wie geplant bei 15° einzusteigen um auf 18 hochzugehen, waren es 21° bzw zur wirklich wilden Phase der Gärung 24.X° (Sauerei dank zu wenig Kopfraum im Eimer inklusive)
Ein wirkliches Alt wird das wohl nicht mehr...

ABER was mich wundert:
nach bereits knapp 36 Stunden (müsste genauer nachschauen) waren von 12,15°P nur noch 4,8°P übrig und so ist es nun geblieben.
Zum einen ging das für meinen Verstand viel zu schnell (wegen der Temperatur so sehr?) und der Restgehalt erscheint mir viel zu hoch.
Scheinbarer EVG von 60% ist ja unterirdisch im Vergleich zum Sollwert...
Es hat sich seit nun 4 Tagen auch nichts mehr gerührt.

Könnte ich so tatsächlich abfüllen und karbonisieren oder habe ich neben dem mit Sicherheit verfehlten Geschmacksprofil irgendwas zu befürchten?

[Commander8x]

Deine Beobachtung kann ich erst mal bestätigen, wenn es sich um OGA9 handeln sollte. Bei mir lief die Gärung genauso ab.

Woher stammt der "Sollwert" für den EVG, von dem du sprichst?

Gruß Matthias

[rakader]

ABER was mich wundert:
nach bereits knapp 36 Stunden (müsste genauer nachschauen) waren von 12,15°P nur noch 4,8°P übrig und so ist es nun geblieben.
Zum einen ging das für meinen Verstand viel zu schnell (wegen der Temperatur so sehr?) und der Restgehalt erscheint mir viel zu hoch.

Könnte ich so tatsächlich abfüllen und karbonisieren oder habe ich neben dem mit Sicherheit verfehlten Geschmacksprofil irgendwas zu befürchten?

Das ist ein typischer Anfängerfehler, den Du da machst: Du verwechselst den tatsächlichen EVG (=EVG) mit dem scheinbaren EVG, der eigentlich richtig Austoßvergärungsgrad (AVG) heißt, weil zum Zeitpunkt des Abfüllens gemessen und ein Bier immer noch nachgärt. Der tEVG (EVG) berücksichtigt – vereinfacht – die Dichte von Alkohol.

Hier erfährst Du mehr:
https://hobbybrauer.de/forum/wiki/doku. ... erungsgrad
https://www.maischemalzundmehr.de/index ... og=15&fg=6

Mit Deinen Angaben habe ich gerade mal schnell Dein Rezept durchgerechnet. Tatsächlich (sic) hast Du einen AVG (Ausstoßvergärungsgrad) von 76%. Somit: Alles gut.

Gut Sud
Radulph

Edit: Verrechnet. Sorry

[flatflo]

Mit Deinen Angaben habe ich gerade mal schnell Dein Rezept durchgerechnet. Tatsächlich (sic) hast Du einen AVG (Ausstoßvergärungsgrad) von 76%. Somit: Alles gut.

Gut Sud
Radulph

Vielleicht stehe ich auf dem Schlauch; ansonsten muss ich mal ganz blöd fragen. Wie hast du gerechnet?

[SvenLen]

Deine Beobachtung kann ich erst mal bestätigen, wenn es sich um OGA9 handeln sollte. Bei mir lief die Gärung genauso ab.

Woher stammt der "Sollwert" für den EVG, von dem du sprichst?

Gruß Matthias

Weiterer kleiner Denkfehler - ging von Shopangaben aus, da ist es aber der "scheinbare EVG", der mit max 80% angegen ist...

ABER was mich wundert:
nach bereits knapp 36 Stunden (müsste genauer nachschauen) waren von 12,15°P nur noch 4,8°P übrig und so ist es nun geblieben.
Zum einen ging das für meinen Verstand viel zu schnell (wegen der Temperatur so sehr?) und der Restgehalt erscheint mir viel zu hoch.

Könnte ich so tatsächlich abfüllen und karbonisieren oder habe ich neben dem mit Sicherheit verfehlten Geschmacksprofil irgendwas zu befürchten?

Das ist ein typischer Anfängerfehler, den Du da machst: Du verwechselst den tatsächlichen EVG (=EVG) mit dem scheinbaren EVG, der eigentlich richtig Austoßvergärungsgrad (AVG) heißt, weil zum Zeitpunkt des Abfüllens gemessen und ein Bier immer noch nachgärt. Der tEVG (EVG) berücksichtigt – vereinfacht – die Dichte von Alkohol.

Hier erfährst Du mehr:
https://hobbybrauer.de/forum/wiki/doku. ... erungsgrad
https://www.maischemalzundmehr.de/index ... og=15&fg=6

Mit Deinen Angaben habe ich gerade mal schnell Dein Rezept durchgerechnet. Tatsächlich (sic) hast Du einen AVG (Ausstoßvergärungsgrad) von 76%. Somit: Alles gut.

Gut Sud
Radulph

Vielen vielen Dank für die Aufklärung!
Auf jeden Fall beruhigend, dann wird wohl heute Abend abgefüllt

[rakader]

Mit Deinen Angaben habe ich gerade mal schnell Dein Rezept durchgerechnet. Tatsächlich (sic) hast Du einen AVG (Ausstoßvergärungsgrad) von 76%. Somit: Alles gut.

Gut Sud
Radulph

Vielleicht stehe ich auf dem Schlauch; ansonsten muss ich mal ganz blöd fragen. Wie hast du gerechnet?

Gerechnet mit dem Kleinen Brauhelfer. Außstoßmenge + Stammwürze genügt, dann die vorgeschlagenen Zwischenwerte so eingeben. Ist ein typischer Wert, der sich mit beschriebenem Gärverhalten und Herstellerangaben deckt. Letztlich aber nicht so wichtig, wenn man weiß, dass die Verwechselung beim EVG ein typischer Anfängerfehler ist.

Edit: Rechenfehler, daher ignorieren.

[SchlatzPopatz]

also ich komme auch auf 60,49 sEVG, wenn ich die Daten (12,15 und 4,8) bei fabier.de eintippe.

[Commander8x]

Ohne Schnellvergärprobe wird man den Zielpunkt der Gärung nicht kennen, und jede Frage zum Abfüllzeitpunkt oder Ende der Gärung oder vermeintlichen Gärschwierigkeiten gerät zur Lotterie....

Die Frage, ob das Maischverfahren zum gewünschten Ziel geführt hat, bleibt ebenso unbeantwortet.

Es gibt so viele gute Gründe für eine SVP, und ich kenne keinen dagegen.

Gruß Matthias

[rakader]

Verdammt, Du hast Recht, ich hatte den Gärwert ausgelassen. Ich komme auf 60,3%
Gut dass Du gegengerechnet hast.

Gruß
Radulph

In dem Fall das Fass ein paar Tage länger stehen lassen.
Das ist ggf. ein Verhalten dieser Hefe: https://hobbybrauer.de/forum/viewtopic.php?t=25608
Brauerzutat: Geduld

Edit: Die Godzawa OGA soll max. 80% AVG bringen, mit mit 73% bei 12°P wäre ich zufrieden.

[flatflo]

Mit Deinen Angaben habe ich gerade mal schnell Dein Rezept durchgerechnet. Tatsächlich (sic) hast Du einen AVG (Ausstoßvergärungsgrad) von 76%. Somit: Alles gut.

Gut Sud
Radulph

Vielleicht stehe ich auf dem Schlauch; ansonsten muss ich mal ganz blöd fragen. Wie hast du gerechnet?

Gerechnet mit dem Kleinen Brauhelfer. Außstoßmenge + Stammwürze genügt, dann die vorgeschlagenen Zwischenwerte so eingeben. Ist ein typischer Wert, der sich mit beschriebenem Gärverhalten und Herstellerangaben deckt. Letztlich aber nicht so wichtig, wenn man weiß, dass die Verwechselung beim EVG ein typischer Anfängerfehler ist.

Edit: Rechenfehler, daher ignorieren.

Ok, dann bin ich nicht mehr ganz so verwirrt

[rakader]

Vielleicht stehe ich auf dem Schlauch; ansonsten muss ich mal ganz blöd fragen. Wie hast du gerechnet?

Gerechnet mit dem Kleinen Brauhelfer. Außstoßmenge + Stammwürze genügt, dann die vorgeschlagenen Zwischenwerte so eingeben. Ist ein typischer Wert, der sich mit beschriebenem Gärverhalten und Herstellerangaben deckt. Letztlich aber nicht so wichtig, wenn man weiß, dass die Verwechselung beim EVG ein typischer Anfängerfehler ist.

Edit: Rechenfehler, daher ignorieren.

Ok, dann bin ich nicht mehr ganz so verwirrt

Sorry - hatte übersehen, dass es diese ganz spezielle Hefe ist. Der SVP müsste bei 6,5°Brix oder leicht darüber liegen. Ergibt dann 3,2°P SRE. Nach Hersteller wäre ein SRE von 2,3°P optimal.

[fg100]

Es hat sich seit nun 4 Tagen auch nichts mehr gerührt.

Welche Temperatur hast du jetzt?
Wenn das jetzt wieder kälter ist als bei der Gärung kann das schon dauern bis das weiter geht.
Ich würde das auf so etwa 20 - 22°C stellen.

[rakader]

@alt-phex ist Altbier-Spezialist, er spricht von 14 Tagen bei dieser Hefe mit 70-75% AVG (sEVG) in angesprochenem Thread: https://hobbybrauer.de/forum/viewtopic.php?t=25608
Ich würde sie dann auch wie von @fg100 empfohlen bei 20-22°C fortführen. Ggf. hilft bei einem Alt nochmal Aufschlagen des Jungbiers für den Lufteintrag; im Ggs. zu hellen Bieren muss man da keinen Farbumschlag durch Oxidation befürchten, die sonst aber kritisch zu sehen ist.

[SvenLen]

Das sollte dann passen - nachdem ich das ganze nicht im Vgl zu den 24-25 Grad schockfrosten wollte mit gut unter 20, hat es nun seit 3 Tagen 20 - 20,6°C

Dann lasse ich es so noch ein wenig in Ruhe.
Ist auch gut so, Flaschen vorbereiten hätte heute eigentlich garnicht in den Plan gepasst

[SvenLen]

Ohne Schnellvergärprobe wird man den Zielpunkt der Gärung nicht kennen, und jede Frage zum Abfüllzeitpunkt oder Ende der Gärung oder vermeintlichen Gärschwierigkeiten gerät zur Lotterie....

Die Frage, ob das Maischverfahren zum gewünschten Ziel geführt hat, bleibt ebenso unbeantwortet.

Es gibt so viele gute Gründe für eine SVP, und ich kenne keinen dagegen.

Gruß Matthias

Zugegeben ist das ein Kapitel, dass ich bislang völlig außer Acht gelassen habe

Nun ist es ja laut Wiki (und auch sonst einstimmig) so:
"Die SVP sollte im frühen oder mittleren Stadium des Hochkräusen entnommen werden."


Das habe ich aber nun mit Pauken und Trompeten verpasst.
Könnte es dennoch Sinn machen, eine Probe zu entnehmen und wie eine SVP zu bewerten oder wäre das nun völlig sinnlos?

[rakader]

Das habe ich aber nun mit Pauken und Trompeten verpasst.
Könnte es dennoch Sinn machen, eine Probe zu entnehmen und wie eine SVP zu bewerten oder wäre das nun völlig sinnlos?

Nein. Vermutlich nicht. Die SVP macht sich den Zeitvorteil bei höherer Temperatur zunutze. Du bist jetzt schon weit fortgeschritten, vergärst bei Zimmertemperatur, da wird die SVP nicht mehr merklich schneller vergären. Beim nächsten Mal.