Formel zum Verdünnen der Würze...

[OS-Schlingel]

...auf einen Zielwert...

Hallo in die Runde.
Hat jemand einen Tipp bezüglich einer rechnerischen Feststellung zur Zugabe von abgekochtem Wasser?

Gruß vom Schlingel

[Boludo]

Mischungskreuz.

[comi]

Ähh... ich bin mir grade nicht ganz sicher was du meinst.

Du möchtest deine Würze vor dem Anstellen mit Wasser auf einen bestimmten °P-Wert runterverdünnen?

Wenn ja: fabier.de, Kleiner Brauhelfer, etc.

[heinrich2012]

aber immerhin ein netter Satzbau, ich dachte gleich an die rechnerische Feststellung des
Verwarnungsgeldes wegen zu schnell fahren, um nicht zu sagen "Leuchte Bodenhindernis" ;)

[Brauturm]

Was meinst du denn ? wenn du 10 l Würze hast mit 15 Plato und willst 12 Plato musst du mit 3l Wasser verdünnen aber verdünne doch den Nachguss wenn du genug Platz im hopfentopf hast.

[jemo]

Der Dreisatz hilft...

[OS-Schlingel]

...gefunden bei fabier.de. Ein Dank an die Tippgeber




vom Schlingel...

man kann ja nicht alles wissen..... nach einem Wochenende mit 2 Suden kann das mal vorkommen...

[Boludo]

Was meinst du denn ? wenn du 10 l Würze hast mit 15 Plato und willst 12 Plato musst du mit 3l Wasser verdünnen aber verdünne doch den Nachguss wenn du genug Platz im hopfentopf hast.

Falsch. Es sind 2,5 liter Wasser.
Das ist etwas komplizierter als ein Dreisatz.

Stefan

[jemo]

Das ist etwas komplizierter als ein Dreisatz.

Nö, klassischer Dreisatz.

10/12*15=12,5

[Schlinsermändle]

Formel: 10 Liter * ( 15:12 minus 1 ) = 10 * 0,25 = 2,5 liter

[auftauer]

Was meinst du denn ? wenn du 10 l Würze hast mit 15 Plato und willst 12 Plato musst du mit 3l Wasser verdünnen aber verdünne doch den Nachguss wenn du genug Platz im hopfentopf hast.

Falsch. Es sind 2,5 liter Wasser.
Das ist etwas komplizierter als ein Dreisatz.

Stefan

Servus Stefan,

wie ?? Nachguss verdünnen ? Sorry ich glaub ich steh auf dem Schlauch....

[Boludo]

Das ist die Antwort von Brauturm, nicht von mir.
Ich hab nur zitiert.

Stefan

[Brauturm]

ok das ist ja richtig mit der Rechnerei ,mal schauen ob er 0,25 Plato rausspindelt? Mit Nachguss verdünnen meine ich wenn ich 15 p im Hopfentopf habe und will 12 p ,dann giesse ich noch Nachguss zu und nehme noch minimal ca 6 p Restzucker mit

[comi]

ok das ist ja richtig mit der Rechnerei ,mal schauen ob er 0,25 Plato rausspindelt? Mit Nachguss verdünnen meine ich wenn ich 15 p im Hopfentopf habe und will 12 p ,dann giesse ich noch Nachguss zu und nehme noch minimal ca 6 p Restzucker mit

Sorry, aber jetzt steh ich glaub ich auf dem selben Schlauch wie auftauer. 0,25 Plato rausspindeln? Häh...?

[olibaer]

Huch,
was für ein durcheinander

Ich versuche die Inhalte nochmals einzufangen. Der Threadtitel ist "Formel zum Verdünnen der Würze ...".
Ich verstehe die Frage so: "Gibt es eine allgemeine Formel zur Verdünnung von Würze".
Und ja, die gibt es und sie findet sich in der Antwort von Schlinsermändle:

Formel: 10 Liter * ( 15:12 minus 1 ) = 10 * 0,25 = 2,5 liter

Etwas in Form gebracht sieht sie so aus:

Bedarf Verdünnungswasser [Liter] = Ausgangsmenge Würze [Liter] x ( ( IstKonzentration [°P] / ZielKonzentration in [°P] ) - 1 )

Hinweis: Die innere Klammer[()] um den Ausdruck

( Istkonzentration [°P] / Zielkonzentration in [°P] )
ist nicht nötig. Ich habe sie dort nur eingefügt für den Fall, dass zur vorgerückten Stunde ein paar Grundregeln der Mathematik verlustig gegangen sein sollten


Gruß
Oli

[Ruthard]

Warum so kompliziert?

Wenn ich beispielsweise 20 Liter Würze mit 15° Plato habe, dann sind da 3kg Extrakt drin. Will ich auf 12° Plato, dann reicht der Extrakt für 3000g durch12 gleich 25 Liter Würze. 20 Liter hab ich schon, also muss ich noch 5 Liter Wasser dazukippen.

Den Dreisatz brauche ich nur für Kaufbier: in drei Sätzen rüber zur Tanke, 'nen Sixpack holen...


Cheers, Ruthard

[Ulrich]

klassischer Dreisatz. 10/12*15=12,5

Nur der Richtigkeits halber:
Dreisatz ja, aber 10/12,56*15,89 = 12,65L, also mit 2,65L verdünnen.
°P sind Masseprozente, 10L aber eine Volumenangabe. Also theoretisch (wer es genau machen will), müßte man °P (g/100g) auf g/100ml (= kg/hl) umstellen.
12,0°P = 12,56g/100ml
15,0°P = 15,89 g/100ml

[gulp]

Und wenn die Würzemenge nicht genau bekannt ist, berechnet man sowieso Unsinn. Da ist es vielleicht schon schlauer, nach Plan zu arbeiten, seine Anlage zu kennen und das Läutern aufzuhören, wenn die Pfannevollwürze den vorher berechneten Wert erreicht hat. Dann muss man hinterher nicht herumpanschen und auf dumme Ideen kommen, wie das Verdünnungswasser abzukochen.

Gruß
Peter

[Neubierig]

Und wenn die Würzemenge nicht genau bekannt ist, berechnet man sowieso Unsinn. Da ist es vielleicht schon schlauer, nach Plan zu arbeiten, seine Anlage zu kennen und das Läutern aufzuhören, wenn die Pfannevollwürze den vorher berechneten Wert erreicht hat. Dann muss man hinterher nicht herumpanschen und auf dumme Ideen kommen, wie das Verdünnungswasser abzukochen.

Gruß
Peter

Und wenn der Plan ist mehr Bier zu brauen, was im Kochtopf passt - also, stärker brauen, und später verdünnen?

Hab' nämlich dieses WE gemacht - wollte 30l bei 9°P haben (Leichtbier), mein Terminator erlaubt aber max 25 l Ausschlagwürze.

Cheers,

Keith :-)

[gulp]

Und wenn der Plan ist mehr Bier zu brauen, was im Kochtopf passt - also, stärker brauen, und später verdünnen?

Und hast du dann dein Verdünnungswasser auch brav abgekocht und auf die zweite Kommastelle berechnet?
Auf meinen Anlagen kann ich von 10 bis 75 Liter brauen was ich will und zwar ohne "high gravity".

Peter

[Boludo]

Auf meinen Anlagen kann ich von 10 bis 75 Liter brauen was ich will und zwar ohne "high gravity".

Du könntest aber auch 100 Liter brauen mit high gravity

Stefan

[Neubierig]

Und hast du dann dein Verdünnungswasser auch brav abgekocht und auf die zweite Kommastelle berechnet?

Peter

Genau berechnet, nein - mein Spindel ist nicht so genau, dass ich auf die letzte 10cc gucken muss - bei so einer Menge versuche ich innerhalb einem liter zu sein. Das ganze hält sich dabei im Rahmen

Cheers,

Keith :-)

[Dave1987]

Und wenn die Würzemenge nicht genau bekannt ist, berechnet man sowieso Unsinn. Da ist es vielleicht schon schlauer, nach Plan zu arbeiten, seine Anlage zu kennen und das Läutern aufzuhören, wenn die Pfannevollwürze den vorher berechneten Wert erreicht hat. Dann muss man hinterher nicht herumpanschen und auf dumme Ideen kommen, wie das Verdünnungswasser abzukochen.

Es gibt viele gute Gründe "high gravity" zu brauen. Mehr Ausstoß ist nur einer davon.
Weizen die mit "high gravity" gebraut wurden, haben nach dem runter verdünnen mehr Ester als "Normale". Außerdem ist der Sud durch den höheren Alkohol und der höheren Bittere besser gegen Infektionen geschützt. Also doppelt nützlich.
Da ich dazu übergegangen bin für die Karbonisierung mit Traubenzuckerlösung zu arbeiten, ist es irrelevant ob ich den Traubenzucker in 0,3L oder 3L auflöse.
Ich finde also, das "high gravity" vielleicht doch keine so "dumme Idee" ist. Man sollte manchmal einfach über den Tellerrand hinweg schauen...

Grüße
Dave

[gulp]

Ja, Ja haltet nur zusammen, immer auf die kleinen Dicken!

Jeder hat halt so seine Methoden und selbst meine Weizen sind gut geschützt, weil ich sowieso nicht mit weniger als 20 IBU brauen kann.

Gruß
Peter

[Dave1987]

Ist ja nicht böse gemeint, aber es gibt oft Gründe die einem nicht gleich offensichtlich sind.
Normalerweise braue ich aber genau wie du und überwache die Stammwürze bereits beim Läutern und höre auf, wenn der passende Wert erreicht wird. So werden es wohl die Meisten machen.
Ich kann mich allerdings auch noch an meine Anfangszeit mit Einkocher zurück erinnern, da wurde so lange geläutert bis der Topf bis zum Rand voll war und hinterher gemessen und gegebenenfalls verdünnt. Das war quasi meistens ungewolltes "high gravity".
Aber man muss sich schon bewusst sein, das sich beim runter verdünnen nicht nur die Stammwürze ändert, sondern auch das Aroma, die Bittere, die Schaumstabilität, die Karbonisierung und so weiter.

[Ulrich]

Weizen die mit "high gravity" gebraut wurden, haben nach dem runter verdünnen mehr Ester als "Normale". Außerdem ist der Sud durch den höheren Alkohol und der höheren Bittere besser gegen Infektionen geschützt. Also doppelt nützlich.Grüße,Dave

das mit den mehr Estern funktioniert, aber nur, wenn Du nach der HG verdünnst.

[Alt-Phex]

Ich mache immer ein bißchen High Gravity, da mein Topf nur 19,3L fasst.
Meine Schüttung berechne ich auf 20L, den Hopfen natürlich auch.

Während des kochens gebe ich immer noch ein paar Liter Glattwasser dazu um die
Verdampfung auszugleichen.

Meistens komme ich so auf ca. 16L Ausschlagwürze mit entsprechend hohem Plato Wert.
Das verdünne ich dann entsprechend auf die angestrebten Grad Plato und komme auf
meine 19-20L Anstellwürze. Hefe drauf und los gehts. Klappt eigentlich immer sehr gut.

Man kann aus allem eine Wissenschaft machen und auf die dritte Kommastelle berechnen.
Muss man aber nicht.

Und NEIN ! - Das Verdünnungswasser wird nicht vorher abgekocht. Das ist genauso eine
blöde Fehlinformation wie das foltern von Flaschen im Backofen.

[Dave1987]

Weizen die mit "high gravity" gebraut wurden, haben nach dem runter verdünnen mehr Ester als "Normale". Außerdem ist der Sud durch den höheren Alkohol und der höheren Bittere besser gegen Infektionen geschützt. Also doppelt nützlich.Grüße,Dave

das mit den mehr Estern funktioniert, aber nur, wenn Du nach der HG verdünnst.

So habe ich es bei meinen letzten Weißbieren gemacht. Die Idee habe ich mir damals von Boludo abgeschaut, auch wenn er es glaube ich aus anderen Gründen (mehr Steigraum während der Gärung) gemacht hat.
Die höhere Konzentration von Estern bei nachträglich (nach der Hauptgärung!) runter verdünnten "high gravity" Bieren wurde dieses Jahr auch bei Doemens so bestätigt. Also sind es jetzt schon mindestens 2 vertrauenswürdige Quellen...

[Pechalbräu]

Hallo
Wenn ihr nach der Hauptgärung verdünnt kocht ihr das Wasser einfach ab und Zucker rein oder Bereitet ihr das Wasser mit Milchsäure oder dgl. auf?

[Boludo]

Ich nehm aufbereitetes Wasser und verdünne bevor die HG durch ist, so daß alles mit CO2 gesättigt ist.

Stefan