Abwandlung von BIAB, bitte Eure Meinung dazu

[Iserlohner]

Hallo zusammen.
Ich bin neulich über eine Abwandlung von BIAB gestolpert, und frage mich nun, ob das Ganz funktioniert, oder ob dabei die selben Probleme auftreten können, wie hier im Thread beschrieben (Anbrennen von "Malzmehl", mangelnde Temperaturverteilung, etc.)
viewtopic.php?p=420717#p420717

Malzknecht arbeitet dabei mit einem Kochtopf (ohne Zirkulation der Flüssigkeit) und einem Maischekorb aus Edelstahl, welcher einen kleinen Abstand zum Topfboden aufweist.
Kann es nicht auch darunter zum Hitzestau kommen ?

https://malzknecht.de/small-batch-brewi ... e-9-liter/

Finde die Idee eigentlich ganz gut, würde den Brautag schon einfacher und schneller machen.
Da ich ohnehin ein Freund eher kleinerer Sude bin, spiele daher mit dem Gedanken das zu übernehmen.
Habe aber Bedenken, dass das nicht wie gewünscht funktioniert und dann das Equipment (passender Kochtopf und Maischekorb) hier rum liegt.

Würde mich daher über eure Einschätzung freuen...

[Malzknecht]

Moin,

hier der richtige Link dazu :-)

https://malzknecht.de/small-batch-brewi ... e-9-liter/

=> Die Füße vom Korb sind 3cm vom Boden und und der Korb 1-2cm vom Rand entfernt. Zum Hitzestau kommt es da nicht. Im Gegenteil. Du baust eine isolierende Wasserschicht auf, die deine Maische noch über einen längeren Zeitraum mit Energie versorgt. Das Prinzip beschreibe ich bestimmt irgendwann mal ausführlicher in einem Beitrag :-)

Danke für dein Interesse. Kannst mir auch gerne ein PN schicken oder wir telefonieren mal.

LG Tobi

[Zoigl Jehovas]

Hallo Tobi,

welcher Malzkorb ist das denn?

Grüße
Martin

[Malzknecht]

Hallo Tobi,

welcher Malzkorb ist das denn?

Grüße
Martin

Ist ne Spezialanfertigung für meinen Topf. Wird es aber im Laufe des Jahres bei mir zu kaufen geben

[Zoigl Jehovas]

Ist ne Spezialanfertigung für meinen Topf. Wird es aber im Laufe des Jahres bei mir zu kaufen geben

Das dachte ich mir schon, in der Ausführung kenne ich nur Körbe mit 30-35cm Durchmesser.
Ich habe mir in einen gebrauchten und günstig gekauften Topf einen Hahn mit Läuterkerze eingebaut, funktioniert wunderbar.

[dierabenfliegen]

Ich hatte damals auch überlegt, von einem Brew Bag auf einen Brew Basket umzusteigen. Konnte aber keinen geeigneten Korb für den Brewtech Kettle 10 gal finden. In D gibt es die Baskets nur selten (ich glaube Beeketal hatte mal einen, der aber zu breit war). Malt Miller in UK hat welche gehabt, die waren mit aber zu niedrig. In den USA gibt es das Clawhammer System, die nutzen einen Brew Basket.

Grundsätzlich kannst du aber mit Kuchenblech, False Bottom etc. auch mit den Brew Bags das Anbrennen verhindern.

[Iserlohner]

Ist ne Spezialanfertigung für meinen Topf. Wird es aber im Laufe des Jahres bei mir zu kaufen geben

Das dachte ich mir schon, in der Ausführung kenne ich nur Körbe mit 30-35cm Durchmesser.
Ich habe mir in einen gebrauchten und günstig gekauften Topf einen Hahn mit Läuterkerze eingebaut, funktioniert wunderbar.

Ich hab bei Aliexpress in China auch Maischekörbe mit 20cm und 25cm Durchmesser gefunden.

[Malzknecht]

Ist ne Spezialanfertigung für meinen Topf. Wird es aber im Laufe des Jahres bei mir zu kaufen geben

Das dachte ich mir schon, in der Ausführung kenne ich nur Körbe mit 30-35cm Durchmesser.
Ich habe mir in einen gebrauchten und günstig gekauften Topf einen Hahn mit Läuterkerze eingebaut, funktioniert wunderbar.

Ich hab bei Aliexpress in China auch Maischekörbe mit 20cm und 25cm Durchmesser gefunden.

Ja in der Theorie kann man einfach irgendeinen kleinen Korb kaufen und den in einen Topf stellen. Wenn man Glück hat passt alles.
In der Praxis sieht das aber so aus: Wenn der Korb nicht perfekt zum Topf passt, hast du:
- Zu kleiner Korb: Eine echt miese Gussführung von unter 2:1, da viel Flüssigkeit im Totraum landet
- Zu großer Korb: Zu wenig Toträume, keine gute Durchmischung von allen Seiten.
- Zu kleine Korbhöhe = viel weniger Volumen als gedacht (sonst läuft die Maishe über den Korb in den Topf oder du kannst nicht mehr rühren)
- Zu große Korbhöhe = Deckel passt nicht mehr daruf
- Griff: Bei den Standard-Körben ist der Griff außen. D.h. er fällt in die Maische und man muss ihn irgendwie herausfrickeln und dann warten bis er abgekühlt ist.

Ich habe aktuell meinen 3. Korb hier als Prototyp und habe all das erst schmerzhaft lernen müssen

[Iserlohner]

Ja in der Theorie kann man einfach irgendeinen kleinen Korb kaufen und den in einen Topf stellen. Wenn man Glück hat passt alles.
In der Praxis sieht das aber so aus: Wenn der Korb nicht perfekt zum Topf passt, hast du:
- Zu kleiner Korb: Eine echt miese Gussführung von unter 2:1, da viel Flüssigkeit im Totraum landet
- Zu großer Korb: Zu wenig Toträume, keine gute Durchmischung von allen Seiten.
- Zu kleine Korbhöhe = viel weniger Volumen als gedacht (sonst läuft die Maishe über den Korb in den Topf oder du kannst nicht mehr rühren)
- Zu große Korbhöhe = Deckel passt nicht mehr daruf
- Griff: Bei den Standard-Körben ist der Griff außen. D.h. er fällt in die Maische und man muss ihn irgendwie herausfrickeln und dann warten bis er abgekühlt ist.

Ich habe aktuell meinen 3. Korb hier als Prototyp und habe all das erst schmerzhaft lernen müssen

Danke für die ausführliche Erklärung !
Gibt wohl doch mehr Punkte zu beachten, als bei ersten Überlegungen durch den Kopf gehen.

Kurze Verständnisfrage noch:
Rühren (insbesondere währen der Heizphasen) ist auch damit weiterhin ein "Muss", oder ?
Das Wasser beim Nachguss läuft doch u.U. gar nicht komplett durchs Malz sonder kann beim Korb doch auch schon oberhalb irgendwo seitlich wieder austreten ?

[Malzknecht]

Ja in der Theorie kann man einfach irgendeinen kleinen Korb kaufen und den in einen Topf stellen. Wenn man Glück hat passt alles.
In der Praxis sieht das aber so aus: Wenn der Korb nicht perfekt zum Topf passt, hast du:
- Zu kleiner Korb: Eine echt miese Gussführung von unter 2:1, da viel Flüssigkeit im Totraum landet
- Zu großer Korb: Zu wenig Toträume, keine gute Durchmischung von allen Seiten.
- Zu kleine Korbhöhe = viel weniger Volumen als gedacht (sonst läuft die Maishe über den Korb in den Topf oder du kannst nicht mehr rühren)
- Zu große Korbhöhe = Deckel passt nicht mehr daruf
- Griff: Bei den Standard-Körben ist der Griff außen. D.h. er fällt in die Maische und man muss ihn irgendwie herausfrickeln und dann warten bis er abgekühlt ist.

Ich habe aktuell meinen 3. Korb hier als Prototyp und habe all das erst schmerzhaft lernen müssen

Danke für die ausführliche Erklärung !
Gibt wohl doch mehr Punkte zu beachten, als bei ersten Überlegungen durch den Kopf gehen.

Kurze Verständnisfrage noch:
Rühren (insbesondere währen der Heizphasen) ist auch damit weiterhin ein "Muss", oder ?
Das Wasser beim Nachguss läuft doch u.U. gar nicht komplett durchs Malz sonder kann beim Korb doch auch schon oberhalb irgendwo seitlich wieder austreten ?

Rühren ist nach wie vor Pflicht. Beim Heizen ist es wichtig, damit du die echte Temperatur der Mischung kennst (anbrennen wird das nicht). Bei den Rasten kann man mit einer guten Isolierung von Außen viel Rührzeit sparen. Ich rühre kaum während der Rasten. Vielleicht alle 15-20 Minuten einmal. Hab auch schon eine 60m Kombirast mit nur einmal Rühren nach 30m gemacht, ohne Probleme. WIchtig ist, dass du eine top Isolierung + eine thermische Barriere rund um den Korb herum hast (also genügend Totraum wo du das Wasser etwa 5°C über Maischetemperatur halten kannst. Dann gibt das kontinuierlich Energie an die Maische ab.) Achja: Die Maschenweite der Körbe ist auch anders. :-)

[Malzknecht]

Ja in der Theorie kann man einfach irgendeinen kleinen Korb kaufen und den in einen Topf stellen. Wenn man Glück hat passt alles.
In der Praxis sieht das aber so aus: Wenn der Korb nicht perfekt zum Topf passt, hast du:
- Zu kleiner Korb: Eine echt miese Gussführung von unter 2:1, da viel Flüssigkeit im Totraum landet
- Zu großer Korb: Zu wenig Toträume, keine gute Durchmischung von allen Seiten.
- Zu kleine Korbhöhe = viel weniger Volumen als gedacht (sonst läuft die Maishe über den Korb in den Topf oder du kannst nicht mehr rühren)
- Zu große Korbhöhe = Deckel passt nicht mehr daruf
- Griff: Bei den Standard-Körben ist der Griff außen. D.h. er fällt in die Maische und man muss ihn irgendwie herausfrickeln und dann warten bis er abgekühlt ist.

Ich habe aktuell meinen 3. Korb hier als Prototyp und habe all das erst schmerzhaft lernen müssen

Danke für die ausführliche Erklärung !
Gibt wohl doch mehr Punkte zu beachten, als bei ersten Überlegungen durch den Kopf gehen.

Kurze Verständnisfrage noch:
Rühren (insbesondere währen der Heizphasen) ist auch damit weiterhin ein "Muss", oder ?
Das Wasser beim Nachguss läuft doch u.U. gar nicht komplett durchs Malz sonder kann beim Korb doch auch schon oberhalb irgendwo seitlich wieder austreten ?

Achso zum "Läutern": Der Treber ist nicht soo dicht, dass sich oben Pfützen bilden und der Nachguss nebenher läuft. Er läuft genau an der Stelle rein, wo du ihn hinschüttest. Es ist eher das Problem, dass du gar nicht alle Stellen im Treber triffst, weil es da so schnell und punktuell durchgeht.
Aber der Effekt ist da: Ein Großteil des Extrakts wird ausgespült

[Malzknecht]

Weil jetzt schon zweimal Leute hier nachgefragt haben, habe ich mal einen Beitrag veröffentlicht dazu. Ich glaube, das Problem ist vielen nicht bewusst, und ich hoffe, ich kann so ein bisschen aufklären.

Heute habe ich sogar noch gelesen, dass jemand im Korb ein Rührwerk installieren will für die bessere Durchmischung. Man muss halt eben darauf achten, dass der Korb sich auch da frei bewegen kann. Er ist ja nicht fix da drin.

https://malzknecht.de/small-batch-brewi ... en-mussen/

[fg100]

Das ist ja ein richtiges Déjà-vu.
Bin auch lange in der 20l Klasse unterwegs gewesen. Das war mir aber immer zu viel Bier.
Hab dann auch schon auf 10 l bzw. 5 l reduziert. Mittlerweile wieder bei 10 l (mit BM10), da ich das einen schönen Kompromiss zwischen Aufwand und Ertrag finde.
Alleine schon aus technischem Interesse habe ich die verschiedensten Anlagensysteme ausprobiert. Klassisch mit Läuterbottich, Malzrohrsysteme, BIAB mit Sack und auch so wie bei Tobias mit Malzkorb.

Grundsätzlich finde ich das, was Tobias da in seinem Beitrag "Eine Kiste Bier in drei Stunden brauen – So geht’s mit Small Batch Brewing" schreibt sehr gut. Einzig bei der Verwendung des Malzkorb bin ich aus meiner Erfahrung nicht begeistert.
Das hat mehrere Gründe.
Zum Einen ist das doch irgendwie eine Tropferei und Kleckerei. Zwar nicht so wie mit dem BIAB Sack, aber es tropft doch irgendwie immer was daneben. Auch das Heizen in den Rasten funktioniert doch nicht so richtig gut.
Ziel ist ja, so einfach wie möglich. Ich brauche mit Malzkorb drei "Behälter": Topf, Malzkorb, Gärbehälter.

Nach vielem hin und her finde ich das einfachste Setup, das althergebrachte mit Topf und Läuter-/Gärbehälter am einfachsten und auch am minimalistischsten.
Meine Empfehlung: Zwei Töpfe z.B. mit 12l. Einer bekommt einen Auslaufhahn und ist Läuterbehälter mit eingesetztem Läuterfreund 300. Nach dem Läutern Läuterfreund entfernen, den Topf und Hahn kurz reinigen und schon ist das gleichzeitig der Gärbehälter.
Dazu noch Kochlöffel, Thermometer, Refraktometer und Feinwaage. Mehr brauchts eigentlich nicht.

Und wer keine Malzmühle hat: Geschrotetes Malz hält sich vakuumiert auch sehr sehr lange.

[Malzknecht]

Hm, komisch dass du das sagst. Ich habe meine Erfahrung genau andersrum gemacht. Sobald ich irgendwo einen Hahn dran hab, geht das Geklecker los. Ob ich da jetzt einen Schlauch dran machen muss, den wieder abziehe, oder die restlichen Tropfen sind drin, die Tropfen raus etc.

Mich würde gerne mal interessieren, an welchen Stellen es bei dir mit dem Korb zum Tropfen kommt, damit ich das bei mir auf dem Schirm habe. Ich ziehe bei mir zum Beispiel den Korb hoch, hänge die Haltung an den Topf, lasse den Korb dann in die Haltung sacken. Sobald der abgetropft ist, nehme ich die Rückseite von dem Topfdeckel, die konisch ist, mache den Korb da drauf und alles was nur dann noch tropfen sollte, läuft quasi auf die Rückseite des Deckels. Hier ist das Beispiel aus dem Video und Screenshot.

So kann ich bis zur Mülltonne gehen oder eben den Korb ins Waschbecken stellen. Den einzigen Tropfen, den ich bei mir auf der Herdplatte manchmal habe, ist wenn ich beim Umrühren den Löffel herausnehme und der nochmal nachtropft. Der Korb tropft bei mir nicht

[fg100]

Wie bei allem gibt es da vermutlich unterschiedliche Handhabungen.
Bei mir tropft absolut kein Hahn. Beim Malzkorb tropfte immer ewig noch was nach. Unten oder seitlich.
Das mit Malzkorb geht sicherlich, wenn man das richtig handhabt und alles schön abtropfen lässt.

Ich finde halt hinsichtlich Einfachheit die klassische Kombination mit nur zwei Töpfen optimal und auch hinsichtlich der Maischführung sind alle Varianten uneingeschränkt möglich.
Einen Topf für Maischen und Kochen und einen zweiten für Läutern und Gären. Noch weniger geht nicht. Glatte Töpfe sind zudem am Einfachsten zu Reinigen. Egal ob von Hand oder in der Spülmschine. Da bleibt nichts in den Maschen hängen.
Seit es die Läuterspiralen gibt ist das auch hinsichtlich des Läuterns ein Klacks.

Und wenn man da jetzt noch Töpfe findet, die sich ineinander stapeln lassen, dann ist auch die Aufbewahrung so minimal wie möglich.

[Zoigl Jehovas]

Ich habe auch schon hin- und her probiert und bin für mich auch zu dem Entschluss gekommen, dass der klassische Läuterbottich/-topf für mich die beste Lösung ist. Auf Kleinanzeigen nen günstigen 12 Liter Topf kaufen, Hahn einbauen und das Maischen ist problemlos, sogar Dekoktion geht ganz entspannt. Eine Isolierung hilft aber deutlich, die Temperaturen zu halten. Die maximal 10 Liter Maische sind schnell geläutert. Aktuell suche ich noch nach einem geeigneten Gärbehälter aus Edelstahl mit so um die 15 Liter Volumen. Ich stehe auf Gärspund, nicht des Blubberns wegen, sondern dass das System luftdicht ist und von außen nix rein kann. Zylindrisch, mit Hahn, zum Abfüllen an den Hahn ein kurzes Stück Silikonschlauch mit Abfüllröhrchen dran. Den Hahn danach reinigen und wenn man ganz penibel ist noch auskochen. Das Abfüllröhrchen ist schnell gereinigt, anders als der Bierheber, der bei meinen größeren Gärfässern ohne Hahn zum Einsatz kommt und dessen Reinigung, zumindest bei mir, viel Zeit und Fummelei in Anspruch nimmt. Idealerweise kann der Gärbehälter nach der Grobreinigung dann auch in die Spülmaschine. Von Speidel gibt es ein 15 Liter Gärfass aus Edelstahl, aber das kostet über 200 Euro, das ist es mir dann auch nicht wert. Falls da jemand ne Idee hat, gerne melden.

Grüße
Martin

[Iserlohner]

..
Von Speidel gibt es ein 15 Liter Gärfass aus Edelstahl, aber das kostet über 200 Euro, das ist es mir dann auch nicht wert. Falls da jemand ne Idee hat, gerne melden...

Bin gerade über das Teil hier "gestolpert".
Zumindest der Preis ist schon mal angenehmer.
Allerdings nicht konisch.

https://mashcamp.shop/shop/brauanlagen/ ... aelter-15l

[Zoigl Jehovas]

Bin gerade über das Teil hier "gestolpert".
Zumindest der Preis ist schon mal angenehmer.
Allerdings nicht konisch.

https://mashcamp.shop/shop/brauanlagen/ ... aelter-15l

Danke für den Link. Ist etwas zu hoch für meine Spülmaschine, aber wäre auch so schnell gereinigt.

Ich habe Folgendes gefunden:

https://www.fischer-lahr.de/Edelstahlka ... r-Inhalt_1

Auch nicht unbedingt spülmaschinenfähig, aber der Preis ist in Ordnung.