Hilfe bei meiner Zapfanlage!!Bier Schäumt oder schmeckt Schal

[BierfürAlle]

Guten Tag an alle,

Ich bräuchte mal dringend Rat von euch. Ich habe vor ca. 4Jahren die alte Zapfanlage von meinem Nachbar abgekauft. Es handelt sich um eine mobile Zapfanlage der Firma Hartek mit Kühlung. Der Hahn ist ein Kükenhahn, Schwenkhahn oder Düsseldorfer Hahn, so genau kann ich jetzt nicht erklären.

Nach unzähligen durch forsten verschiedener Foren und Youtube Videos bin ich mit meinem Latein am Ende.
Ich kriege es nicht hin dass das Bier normal rauskommt. Ich habe es mit verschieden bar ausprobiert und es klappt nicht. Es kommt immer geschäumt raus ausser ich stelle den druck auf 0,6 bar ein. Es kommt dann zwar flüssig raus aber schmeckt total schal.

Das Fass steht meist 1m unter der Zapfanlage.

Ich habe das ding mal chemisch durchreinigen lassen. -Kein Erfolg
Neuen Bierschlauch gekauft. Länge 1,50m und Durchmesser 7mm- Kein Erfolg

Ich hab es sogar mal versucht es auszurechnen wieviel druck ich brauche und es kam 1,6 Bar raus, da schäumt es total.
Irgendetwas mach ich falsch und hoffe das ihr mir helfen könnt.

Danke euch schonmal im voraus !

[Kurt]

Der Hahn ist das Problem! Kauf die einen Kompensatorhahn und das Problem ist Geschichte. Der Wechsel geht recht unkompliziert

[BierfürAlle]

Hallo Kurt ! Danke für die Antwort. Dann kauf ich mal einen Kompensatorhahn. Muss ich dabei was beachten?

Denn erfolg oder misserfolg würde ich nach Vatertag berichten.

Liebe Grüße

[Taim]

Hallo Kurt ! Danke für die Antwort. Dann kauf ich mal einen Kompensatorhahn. Muss ich dabei was beachten?

Denn erfolg oder misserfolg würde ich nach Vatertag berichten.

Liebe Grüße

Schau mal hier. Da ist es meiner Ansicht nach sehr gut beschrieben, worauf Du achten solltest.

VG, Timo

[Ras Tafaric]

Diese kleinen Hähne mit sidepull arbeiten sind nicht ganz einfach zu handeln.
Vor allem wenn man damit nicht wie in einer Kneipe öfter zapft und mehrere Biere am Stück. Die Dinger waren vor 50 Jahren noch der Goldstandard in jeder Kneipe und in Tschechien sieht man die auch noch sehr oft.

Aber Kurt hat Recht. Für das was wir Hobbybrauer so verzapfen machen sich die normalen kompensatoren ziemlich gut. Ich hab mal gelesen, die sidepulls gibts auch als Kompensator, aber dann für unanständig viel Geld.

Hast du dir schon einen besorgt? Versuch nicht die ganz preiswerten aus Chinesium zu kaufen. Ich hab einen davon, an dem haben die Passungen nicht richtig gesessen und das Ding hat nur Schaumparty gemacht. Hab einen zweiten von Braubebo, das Ding ist erste Sahne.

[BierfürAlle]

Moin Taim,
Habe ich mi durchgelesen vielen Dank!

Ras Tafaric,

Ich habe jetzt einen Kompensatorhahn von ich-zapfe.de bestellt. Auf der Rechnung steht:
Zapfhahn, Kompensatorhahn, Bierzapfhahn, Schankhahn - 10 mm Ausführung, verchromt

Ich hoffe mal der ist richtig. Ich zapfe nur zu besonderen anlässen ansonsten bleibt dir anlage still.

Liebe Grüße!

[derdaniel]

10mm passt auch? Oder 7mm?

[Kurt]

10mm passt auch? Oder 7mm?

Das ist beim Kompensatorhahn nicht entscheidend. Passt beides.

[Stefan_B]

Hallo Kurt ! Danke für die Antwort. Dann kauf ich mal einen Kompensatorhahn. Muss ich dabei was beachten?

Denn erfolg oder misserfolg würde ich nach Vatertag berichten.

Liebe Grüße

Schau mal hier. Da ist es meiner Ansicht nach sehr gut beschrieben, worauf Du achten solltest.

VG, Timo

Link: Sehr schöner Artikel von Tobi, sehr lesenswert, wenn man sich für Zapfhähne interessiert!

[Malzknecht]

Danke euch Jungs. Wenn ihr weitere Fragen habt, immer gerne auch unter den Beitrag knallen. :-)

[BierfürAlle]

Kurze Rückmeldung.

Der Kompensatorhahn ist angekommen. Leider habe ich mit einem 35mm Gewinde gekauft und der ist zu kurz. Ich brauche einen mit 55mm Gewinde. Bis zum Vatertag, werde ich wohl noch keine Auskunft geben können. Lieferzeiten sind bisschen lang. Halte euch aber auf den Laufenden bis dann!

[Lui]

Lieferzeiten so lang?
Ich kenne da Händler die haben das auf Lager und versenden recht schnell, sind nichts teurer (TOF Marken-Kompensatorzapfhahn für 55,99 €) und zudem gibt es da auch noch gute Beratung...

[BierfürAlle]

Bei ich-zapfe.de war nicht so lang aber ich muss das teil jetzt zurückschicken und denn neuen bestellen, das Gewinde so haben sie leider nicht auf lager

[DevilsHole82]

Zu Tobis Artikel muss ich allerdings noch einen Kommentar loswerden. Die Aussage, dass ein Kompensatorzapfhahn einen Mindestdruck benötigt ist eine Urban Legend. Das kann man so nicht stehen lassen. Der Hahn funktioniert auch bei einem Ale mit 4 g/l CO2 bei 5°C gelagert und mit 0,5 Bar gezapft noch optimal. Genau das ist der Vorteil vom Kompensatorhahn. Man kann Biere mit unterschiedlicher Spundung zapfen.

Insgesamt geht es hier um reine Physik, beziehungsweise Strömungsmechanik. Wie Tobi auch schreibt, gilt es den am Fass anliegenden Zapfdruck (Summe aus Spundungsdruck + statischer Druck durch Höhenunterschied + Druck durch Reibverluste im Leitungssystem) bis zum Hahnaustritt, bzw. die Fließgeschwindigkeit zu reduzieren. Das macht der Kompensatorhahn über den einstellbaren Kegelkolben. Dieser wirkt hier wie ein Gegenpart zum Druck. Die Querschnittsänderung entlang des Kompensators verringert die Fließgeschwindigkeit. Siehe Diffusor (Strömungslehre).

Bei den alten Zapfanlagen ohne Kompensatorhahn hatte man meißt Fässer bei 4°C in einem Fasskühlschrank unter der Theke. Überwiegend wurde Pils mit 5 g/l CO2 gezapft. Das resultiert bei einem Spundungsdruck von 0,8 Bar. Deshalb sagen auch heute noch viele "Ältere", dass man die Zapfanlage auf 0,8 Bar stellen soll, wenn das Bier schäumt.
Die alten Anlagen hatten zudem im Kühler oder dem Fasskühlschrank sogenannte Beruhigungsschlagen. Hier wird der Zapfdruck über Reibverluste in einer langen Edelstahlrohrspirale abgebaut.

Generell: Man sollte keine pauschalisierten Aussagen zum Zapfdruck treffen. Der Zapfdruck wird anhand von Temperatur, Leitungslänge und Höhenunterschied berechnet.

[Taim]

Zu Tobis Artikel muss ich allerdings noch einen Kommentar loswerden. Die Aussage, dass ein Kompensatorzapfhahn einen Mindestdruck benötigt ist eine Urban Legend. Das kann man so nicht stehen lassen. Der Hahn funktioniert auch bei einem Ale mit 4 g/l CO2 bei 5°C gelagert und mit 0,5 Bar gezapft noch optimal. Genau das ist der Vorteil vom Kompensatorhahn. Man kann Biere mit unterschiedlicher Spundung zapfen.

Insgesamt geht es hier um reine Physik, beziehungsweise Strömungsmechanik. Wie Tobi auch schreibt, gilt es den am Fass anliegenden Zapfdruck (Summe aus Spundungsdruck + statischer Druck durch Höhenunterschied + Druck durch Reibverluste im Leitungssystem) bis zum Hahnaustritt, bzw. die Fließgeschwindigkeit zu reduzieren. Das macht der Kompensatorhahn über den einstellbaren Kegelkolben. Dieser wirkt hier wie ein Gegenpart zum Druck. Die Querschnittsänderung entlang des Kompensators verringert die Fließgeschwindigkeit. Siehe Diffusor (Strömungslehre).

Bei den alten Zapfanlagen ohne Kompensatorhahn hatte man meißt Fässer bei 4°C in einem Fasskühlschrank unter der Theke. Überwiegend wurde Pils mit 5 g/l CO2 gezapft. Das resultiert bei einem Spundungsdruck von 0,8 Bar. Deshalb sagen auch heute noch viele "Ältere", dass man die Zapfanlage auf 0,8 Bar stellen soll, wenn das Bier schäumt.
Die alten Anlagen hatten zudem im Kühler oder dem Fasskühlschrank sogenannte Beruhigungsschlagen. Hier wird der Zapfdruck über Reibverluste in einer langen Edelstahlrohrspirale abgebaut.

Generell: Man sollte keine pauschalisierten Aussagen zum Zapfdruck treffen. Der Zapfdruck wird anhand von Temperatur, Leitungslänge und Höhenunterschied berechnet.

Ich glaube, die Wahrheit liegt irgendwo dazwischen. Aussagen wie „mit Kompensator ist jeder Druck egal“ sind aus meiner (zugegebenermaßen geringen) Erfahrung genauso problematisch wie ein pauschales „ein Kompensator braucht mindestens 1,2 bar“. Theoretisch gibt es zwar keinen festen Mindestdruck, praktisch scheint es aber durchaus stabile Betriebsfenster zu geben – abhängig vom Gesamtsystem.
Bei mir ließ sich der Hahn unter ~1,2 bar trotz identischer Bedingungen jedenfalls nicht schaumfrei einstellen. Wobei es bei mir (und in Tobis Artikel ja auch) um den Sonderfall "Zapfahn direkt am Keg" geht.

[§11]

Bei mir ließ sich der Hahn unter ~1,2 bar trotz identischer Bedingungen jedenfalls nicht schaumfrei einstellen. Wobei es bei mir (und in Tobis Artikel ja auch) um den Sonderfall "Zapfahn direkt am Keg" geht.

Im Grunde sagt das aber DevilsHole82. Es gibt keinen pauschalen Mindestdruck. Wenn du mindestens 1.2 bar gebraucht hast um schaumfrei zu zaphen, bedeutet das deine Summe aus Spundungsdruck + statischer Druck durch Höhenunterschied + Druck durch Reibverluste im Leitungssystem etwas unter 1.2 bar betragen haben. Stellst du deinen Zapfdruck nun darunter ein, entbindet sich das CO2 bereits auf dem Weg zum Hahn und es schäumt.

Wäre aber, z.B. dein Spundungsdruck geringer, würdest du bereits bei weniger als 1.2 bar schaumfrei zapfen können.

Cheers

Jan

[Taim]

Ich bin da ganz bei Euch, dass man die Physik grundsätzlich nicht austricksen kann.
Es war dann vermutlich ein (un)passender Zufall, dass es genau erst ab den 1.2-1.3 Bar schaumfrei läuft, wenn der Kompensatorhahn direkt am Keg aufgesteckt ist und der Spunddruck bei ~0.9Bar @5°C liegt.

Vielleicht könnte in dem Zusammenhang auch das Wiki überarbeitet werden: wiki/doku.php/zapfen:kompensatorhahn (letzter Absatz)

[§11]

Die Formel "Zapfdruck = Spundungsdruck + statischer Druck durch Höhenunterschied + Druck durch Reibverluste im Leitungssystem", wird an vielen Stellen im Netz auch dahingehend zu weit vereinfacht das meistens nur der Druckabfall für die Leitung selbst berücksichtigt wird ( Durchmesser und Längen abhängig). Allerdings stellen sowohl Fitting, Zapfkopf und auch Zapfhahn ebenfalls Hindernisse im System dar. Es gibt einige Formeln die diesen Druckabfall z.B. mit einem "Sicherheitsfaktor", der meist zwischen 0.2 und 0.4 bar liegt, einfangen.

Cheers

Jan

[heru]

Die einfachste Methode ist:
Spundungsdruck einstellen und dann Druck in 0,1 bar - Schritten hochdrehen bis es schaumfrei läuft.
Dann sollte der optimale Druck eingestellt sein.

[ggansde]

Wenn die Anlage dicht ist.