Brüdenabsaugung so funktionstüchtig?

[Tom-Brauer]

Hallo Zusammen,

nachdem mein Flaschenwaschmaschinen-Projekt abgeschlossen ist, brauche ich noch eine Lösung für die beim Würzekochen entstehenden Brüden. Ich braue im Keller und möchte so wenig wie möglich an Wasserdampf im Haus an den Wänden haben. Die Bilder von Holger Pohl waren überzeugend! Ich kann aufgrund der Platzverhältnisse leider keinen Dampfabzug eingbauen - muss somit mit Brüdenhaube werkeln.

Geplant hatte ich eine Brüdenhaube, bei der die Dämpfe mittels eines Rohrventilators nach Außen gezogen werden. Leider habe ich mehrfach schon gelesen, dass die meisten (preiswerten) Ventilatoren nur bis maximal 50°C (einige sogar nur bis 40°C) ausgelegt sind.

Nun habe ich mir überlegt, ob es nicht auch funktionieren würde, wenn man den Rohrventilator VOR den Brüdenanschluss montieren wurde. Somit würde man die Dämpfe nicht "rausziehen", sondern mit Luft "mitschleppen".
Zu beachten gäbs meiner Meinung nur die Rohrdurchmesser, damit noch ein ordentlicher Schleppstrom für die Brüden zustande käme, sowie eine Ablaufmöglichkeit für das enstehende Kondensat - ich gehe davon aus, dass durch die "kältere" Luft der größte Teil des Kondensats bereits im Rohr entstehen wird.

Als Skizze hätte ich sowas (Rot ist Ventilator; Blau das Brüdenabzugssystem):

Hat jemand von euch die Lösung bereits so umgesetzt? Gibts Erfahrungen über die Funktion?

Edit: Ich sollte noch erwähnen, dass das Rohr nicht durch die Mauer geht, sondern durch ein halb geöffnetes Fenster. Somit ist auch ein Luftaustausch gewährleistet.

Vielen Dank und Gruß
Tom

[der_dennis]

Schaut auf den ersten Blick gut aus, an welchen Rohrdurchmesser hast du denn gedacht?
Kannst es ja zur Wand hin mit Gefälle bauen und kurz vor der Wand dann das Kondenswasser mittels Loch im Rohr und Schlauch o.ä. ableiten.

[Fricky]

Über genau sowas habe ich auch schon nachgedacht, da ich demnächst so eine Brüdenhaube aus der SB habe.

Ich glaube aber, dass man da den Venturiffekt irgendwie nutzen muss, mit gleichen Rohrdurchmessern wird die Luft vermutlich nur oben drüberstreichen aber den Dampf nicht effektiv mitnehmen.

Gruß, Peter.

[tauroplu]

Da gibt's doch jede Menge im Alten Forum drüber...

...und im neuen Forum auch...

Einfach mal die entsprechenden Worte (Brüden, Dunstabzug usw.) in die Suche eingeben.

[prok]

Hallo,
die Frage ist, ob du überhaupt einen Ventilator brauchst.

Mein Aufbau sieht folgendermaßen aus:
auf dem 70 Liter Topf sitzt die SB-Brüdenhaube. Direkt auf der Haube ein 90° Rohrknie. Weiter gehts mit einem 100cm langem Rohr, das waagrecht (bzw. ca.1-2 grad nach unten geneigt) aus dem Kellerfenster rausläuft. Außerhalb des Fensters ist wieder ein 90°Knie. In dieses Knie hab ich ein Loch gebohrt, damit das Kondensat raustropfen kann. Auf dem Knie sitzt wieder ein 100cm langes Rohr das senkrecht nach oben steht. Mit diesem Aufbau entsteht genug Sog um die Brüden problemlos nach Außen zu leiten.
Ich benötige definitiv keinen Ventilator.
LG, Simon

[sb11]

Hallo Simon,

kannst du mal bitte ein Foto deiner Konstruktion einstellen?

Danke und Grüsse,
Sebastian

[Fricky]

Außerhalb des Fensters ist wieder ein 90°Knie. In dieses Knie hab ich ein Loch gebohrt, damit das Kondensat raustropfen kann. Auf dem Knie sitzt wieder ein 100cm langes Rohr das senkrecht nach oben steht....

Du nutzt den Kamineffekt?

Stimmt, so sollte das eigentlich ohne Lüfter gehen.

[prok]

Ja. Kann ich heute Abend machen. Lg, Simon

[blub24]

Hi,

Ich denke nicht dass es funktionieren wird. Der Staudruck durch das Rohr nach außen wird die Luft vom Ventilator nach unten drücken. Ich würde aus dem Rohr von unten (mit kleinerem Durchmesser als dem Rohr nach draußen) einen Rohrwinkel einbauen, der vom Ventilator weg zeigt. Dann müsste die Trägheit der Luft vom Ventilator die Büden mitziehen. Also etwa so:

____________________________
xxxxxxxxxx________
xxxxxxxxx/ _______*
________/ /__________________
xxxxxxxx| |

Der Unterdruck entsteht wo der * ist, da sich dort der Luftstrom aufweitet. Das sollte dem Büden aus dem Rohr von unten mitziehen.

Grüße,

Nikolas

[Duke]

Nabend!

Wollte auch gerade loslegen, warum ich die Lösung als uneffektiv betrachte,
aber Nikolas hat das gut erklärt.
Wieviel Geld möchtest Du denn höchstens für einen Lüfter ausgeben und
wieviel Liter kochst Du?

Gruß

Norman

[pilsener]

Mein Abzugsystem besteht aus einem 250m³/h starken Ablüfter kein Rohrlüfter, drehzahlgeregelt. Der Lüfter saugt bei mir nur die letzten 20cm drückt er durch die Wand. Rohr HT-110. Der Topf ist ein 70l Topf mit 45cm Brüdenhaube wahrsch. muss ich die Haube etwas anheben damit auch Luft nachfliessen wg. der hohen Leistung, die Sauglänge ist ca. 2,5m.

[Brauknecht96]

Deine Konstruktion funktioniert nicht. Das Rohr nach draußen hat einen größeren Druckverlust, als der Weg zur Haube. Du drückst fast die gesamte Luft durch die Haube. Der Luftstrom wird den Strichen deiner Skizze nicht folgen. Du musst definitiv ziehen und nicht schieben, sonst bekommst du keinen definiert gerichteten Luftstrom hin.

[Tom-Brauer]

Erst mal vielen Dank an alle Antwortenden

Hallo,
die Frage ist, ob du überhaupt einen Ventilator brauchst.

Mein Aufbau sieht folgendermaßen aus:
auf dem 70 Liter Topf sitzt die SB-Brüdenhaube. Direkt auf der Haube ein 90° Rohrknie. Weiter gehts mit einem 100cm langem Rohr, das waagrecht (bzw. ca.1-2 grad nach unten geneigt) aus dem Kellerfenster rausläuft. Außerhalb des Fensters ist wieder ein 90°Knie. In dieses Knie hab ich ein Loch gebohrt, damit das Kondensat raustropfen kann. Auf dem Knie sitzt wieder ein 100cm langes Rohr das senkrecht nach oben steht. Mit diesem Aufbau entsteht genug Sog um die Brüden problemlos nach Außen zu leiten.
Ich benötige definitiv keinen Ventilator.
LG, Simon

Hallo Simon. Diese Variante hört sich für einen Versuch gut an - zumal man bei "Nichterfolg" keine großen Verluste hat, da ma die Teile auch für eine Ventilator-Lösung benötigt. Ich denke, so werde ich es probieren. Und nebenbei - hast du eigentlich vor, so eine Sammelbestellung für die 47L-Töpfe zu machen? Die bereits abgeschlossene SB gefällt mir gut.

An alle anderen, ich zitiere jetzt nich jeden, sondern geb alle Antworten auf die Fragen in den nachfolgenden Sätzen wieder:
Über den Rohrdurchmesser habe ich mir noch keine Gedanken gemacht - aus dem Bauch raus hätte ich 100er HT-Rohre genommen.@Dennis
Im alten Forum habe ich viele Lösungen mit einem Ventilator NACH der Brüdenhaube gefunden, jedoch nicht vorher @ Michael.

@ Norman: Über das Geld für den Lüfter + Rohrleitungen hab ich mir ebenfalls noch keine Gedanken gemacht. Kochen tu ich immer unterschiedlich - mal 15L-Sude, mal 30L...


Danke und Gruß,
Tom

[afri]

Deine Konstruktion funktioniert nicht. Das Rohr nach draußen hat einen größeren Druckverlust, als der Weg zur Haube. Du drückst fast die gesamte Luft durch die Haube. Der Luftstrom wird den Strichen deiner Skizze nicht folgen. Du musst definitiv ziehen und nicht schieben, sonst bekommst du keinen definiert gerichteten Luftstrom hin.

Würde ich als falsche Aussage werten. Das Rohr nach draußen hat bei der relativ kleinen Länge keinen Druckverlust, die einzigen Druckunterschiede entstehen um das dünnere Rohr herum, denn in dem Bereich verengt sich der Durchmesser des "Druckrohres" und hier herrscht sowohl eine höhere Luftgeschwindigkeit, als auch ein geringerer Druck, wenn dort ein Lüfter Luft druchdrückt. Das ist genau das, was erwünscht ist, da es die Dämpfe aus dem dünneren Rohr abzieht. Insofern ist der Stern an der angegebenen Stelle als Stelle des geringsten Drucks falsch, aber das macht nichts, mit Druck kommt man ebenso zum Ziel, wie mit Sog. Dem Herrn Bernoulli (oder wie der heißt) sei dank.

Noch ein Tip: wer das Brüdenrohr isoliert, hat weniger Kondensat, sobald es sich einmal erwärmt hat, das ist immerhin ein kleines Zuckerl, falls man mit dem Wasser nix anfangen kann bzw. Schwierigkeiten mit dem Ablaufen haben sollte.
Achim

[Duke]

An alle anderen, ich zitiere jetzt nich jeden, sondern geb alle Antworten auf die Fragen in den nachfolgenden Sätzen wieder:
Über den Rohrdurchmesser habe ich mir noch keine Gedanken gemacht - aus dem Bauch raus hätte ich 100er HT-Rohre genommen.@Dennis
Im alten Forum habe ich viele Lösungen mit einem Ventilator NACH der Brüdenhaube gefunden, jedoch nicht vorher @ Michael.

@ Norman: Über das Geld für den Lüfter + Rohrleitungen hab ich mir ebenfalls noch keine Gedanken gemacht. Kochen tu ich immer unterschiedlich - mal 15L-Sude, mal 30L...


Danke und Gruß,
Tom

Also in der Größenordnung würde ich eine Lösung a la Holger Pohl wählen.
Ein Stahl-Radialventilator (250cbm/h) kostet etwa 100€ und hält locker bis 70°C aus.
Kommt natürlich auch darauf an wie lang das Rohr nach draußen ist. Da würde ich
auch DN100 wählen; wird wohl reichen. Dann noch eine Wetterhaube über den Ventilator - fertig.
Das ist schon eine luxuriöse Umsetzung, aber einen Lüfter z.B. an die Haube zu setzen
oder eine Venturi-Lösung oder so was ähnliches wird komplizierter und auch teurer.

Gruß

Norman

[Brauknecht96]

Deine Konstruktion funktioniert nicht. Das Rohr nach draußen hat einen größeren Druckverlust, als der Weg zur Haube. Du drückst fast die gesamte Luft durch die Haube. Der Luftstrom wird den Strichen deiner Skizze nicht folgen. Du musst definitiv ziehen und nicht schieben, sonst bekommst du keinen definiert gerichteten Luftstrom hin.

Würde ich als falsche Aussage werten. Das Rohr nach draußen hat bei der relativ kleinen Länge keinen Druckverlust, die einzigen Druckunterschiede entstehen um das dünnere Rohr herum, denn in dem Bereich verengt sich der Durchmesser des "Druckrohres" und hier herrscht sowohl eine höhere Luftgeschwindigkeit, als auch ein geringerer Druck, wenn dort ein Lüfter Luft druchdrückt. Das ist genau das, was erwünscht ist, da es die Dämpfe aus dem dünneren Rohr abzieht. Insofern ist der Stern an der angegebenen Stelle als Stelle des geringsten Drucks falsch, aber das macht nichts, mit Druck kommt man ebenso zum Ziel, wie mit Sog. Dem Herrn Bernoulli (oder wie der heißt) sei dank.

Noch ein Tip: wer das Brüdenrohr isoliert, hat weniger Kondensat, sobald es sich einmal erwärmt hat, das ist immerhin ein kleines Zuckerl, falls man mit dem Wasser nix anfangen kann bzw. Schwierigkeiten mit dem Ablaufen haben sollte.
Achim

Nee, nee, afri, da biste aufm falschen Dampfer. Bernoulli hat spitz gekriegt, dass sich bei verändertem Querschnitt Druck und Geschwindigkeit des Fluids ändert. Das hat aber mit Toms Konstruktion erst mal nix zu tun.

Lass das Bild einfach mal auf dich wirken. Mal ganz einfach: Du hast einen Eingang, in den eingeblasen wird und zwei Ausgänge. Warum sollte aus dem einen Ausgang (Brüdenhaube) die Luft einströmen?!? Da ist doch mehr Wunsch Vater des Gedanken, als Realität. Wie soll dass gehen?

Du müsstest den Querschnitt verjüngen, so dass ein Überdruck herrscht und daran dann die Brüdenhaube setzen. Dann würde es theoretisch gehen. Aber Tom will nen Sanilüfter o.ä. nutzen und keine Turbine :-)

Noch mal: Die Konstruktion ist Quatsch. Du brauchst nen Lüfter der zieht. Wenn du das Rohr lang genug machst und nicht dämmst, werden auch keine 100+ Grad auf den Lüfter auftreffen. Syphon mit Loch zum Abtropfen nicht vergessen, sonst wirds ekelig im Kessel.

Den Lüfter würde ich so dimensionieren, dass min. 100 qm/h gezogen werden.

[Tom-Brauer]

Lass das Bild einfach mal auf dich wirken. Mal ganz einfach: Du hast einen Eingang, in den eingeblasen wird und zwei Ausgänge. Warum sollte aus dem einen Ausgang (Brüdenhaube) die Luft einströmen?!? Da ist doch mehr Wunsch Vater des Gedanken, als Realität. Wie soll dass gehen?

Vom Grundgedanken würde ich es nicht als 2 Ausgänge sehen. Ich meine, es steigt ja von unten warmer Wasserdampf nach oben - d.h der leichteste Weg für die Luft vom Lüfter wäre geradeaus weiter. (Wir reden übrigens hier von ca. 2-2,5 HT-Rohr nach dem T-Stück ohne Bögen, Kurven, etc...)

Vielleicht hab ich dabei aber wirklich einen Denkfehler...

[prok]

Bin gestern abend leider nicht mehr dazu gekommen die Fotos hochzuladen.
Heute Abend sollte ich es aber schaffen.
lg, Simon

[prok]

So, heute hab ich´s geschafft.
Fotos im Anhang.

Das Kantholz, das auf dem Foto zu sehen ist, ist fix montiert. Auf diesem sind Rohrschellen, die das senkrechte Rohr halten.
Auf dem Zweiten Foto sehr ihr die Speziallösung mit dem doppelten Rohrknie. Das erste waagrechte 90° Knie geht in ein senkrechtes 90° Knie über.
Dadurch ist, wie auf dem dritten Foto zu sehen, möglich die Brüdenhaube samt Rohr über dem Topf wegzuklappen.
LG, Simon

PS: Ja, SB wird kommen. Prototyp für 47 Liter Topf ist bereits fertig. Rohrdurchmesser wird, wie auch schon bei der aktuellen Brüdenhaube NW110 sein.