Hobbybrauer.de

Bitter hat geschrieben: ↑Dienstag 11. Februar 2025, 09:01 Vielleicht stellt ja dieser Kocher eine Alternative dar:


bartscher.jpg


Möglicherseise wird hier das gleiche Datenprotokoll wie bei der IDS2 benutzt, vielleicht aber auch nicht.

Toll wäre, aber leider sehr unwahrscheinlich, wenn jemand die Platte besitzt und mit mit einem Logic-Analyzer das Protokoll auslesen könnte.

Gruß Lothar

Ich glaube auslesen kann das der @Jackfrost , müste nur einer ihm die Platte zur verfügung stellen.

Wer es riskieren möchte, kann ja hier mal nach einem Sample (100USD) fragen: https://ggmgastro.en.made-in-china.com/ ... -IDS2.html

Innuendo hat geschrieben: ↑Dienstag 11. Februar 2025, 08:31 Hallo,
meine Anfrage bei GGM wurde etwas anders beantwortet:

Das Induktionskochfeld IDS2 ist derzeit nicht verfügbar. Leider können wir aktuell nicht sagen, wann es wieder ins Sortiment aufgenommen wird.

Eine Alternative zur GGM IDS ist der neue Modus Relais Steuerung. Eine Anlage von crafthardware wurde damit zuletzt sehr gut gesteuert.
Innu

Habe heute einen Testlauf mit meinem YATO Induktionskochfeld im Brautomat Modus Relais Steuerung durchgeführt.
Die PID Werte habe ich noch ein wenig angepasst und das Maischplan Beispiel durchlaufen lassen. Geniales Ergebniss, die Regelung funktioniert auf 0,2°C genau.

Wäre fein, wenn man die Schalthäufigkeit noch verringern könnte. (Bei meiner letzten Steuerung war der Intervall eine Minute - hat auch ganz gut funktioniert).

Danke an Innuendo für dieses tolle Projekt.

Güße
JoKl

Hallo,

JoKl hat geschrieben: ↑Dienstag 11. Februar 2025, 21:42 Habe heute einen Testlauf mit meinem YATO Induktionskochfeld im Brautomat Modus Relais Steuerung durchgeführt.
Die PID Werte habe ich noch ein wenig angepasst und das Maischplan Beispiel durchlaufen lassen.
Geniales Ergebniss, die Regelung funktioniert auf 0,2°C genau.

die Yato schaltet nicht komplett aus (und danach nicht mehr ein), wenn die Leistung auf 0% gedrosselt wird?
Das Vorgehen Deiner PID Anpassung würde bestimmt einige ebenfalls interessieren.

JoKl hat geschrieben: ↑Dienstag 11. Februar 2025, 21:42 Wäre fein, wenn man die Schalthäufigkeit noch verringern könnte. (Bei meiner letzten Steuerung war der Intervall eine Minute - hat auch ganz gut funktioniert).

Du kannst am Parameter SampleTime etwas nachjustieren [1 bis 7sek]. Ggfs. erweitere ich den zulässigen Bereich etwas
Innu

Hallo,

den Testlauf im Brautomat Modus Relais Steuerung habe ich mit einer Yato YG-04700 durchgeführt. Die läuft bei Strom AUS/EIN problemlos wieder weiter.

Getestet mit einem 50 Liter Edelstahlkessel und 45 Liter Wasser.

Im AutoTune Test wurden folgende Werte ermittelt:

Testlauf im manuellen PID Modus mit folgenden Werten durchgeführt:

Innuendo hat geschrieben: ↑Mittwoch 12. Februar 2025, 05:26 Du kannst am Parameter SampleTime etwas nachjustieren [1 bis 7sek]. Ggfs. erweitere ich den zulässigen Bereich etwas
Innu

Die SampleTime war bereits auf 7 Sekunden. Da schaltet die Induktionsplatte bei einer Leistungsreduzierung < 100% alle 7 Sekunden. Wenn du den Bereich erweitern könntest, würde ich nochmals einen Versuch starten. Ideal wäre 1 Minute.

Grüße
JoKl

JoKl hat geschrieben: ↑Mittwoch 12. Februar 2025, 08:04 den Testlauf im Brautomat Modus Relais Steuerung habe ich mit einer Yato YG-04700 durchgeführt.
yato YG 04700.png
Die läuft bei Strom AUS/EIN problemlos wieder weiter.
Getestet mit einem 50 Liter Edelstahlkessel und 45 Liter Wasser.

Dann gibt es eine Alternative zur GGM IDS

JoKl hat geschrieben: ↑Mittwoch 12. Februar 2025, 08:04 Testlauf im manuellen PID Modus mit folgenden Werten durchgeführt:

ok, Du hast die Dämpfung reduziert. Der Graph Temperaturverlauf schaut mit der Anpassung sehr gut aus. Der Parameter D hat die größte Wirkung kurz vor Erreichen auf die Berechnung der benötigten Leistung der Zieltemperatur. Reine PI Controller werden gern genutzt.

JoKl hat geschrieben: ↑Mittwoch 12. Februar 2025, 08:04 Wenn du den Bereich erweitern könntest, würde ich nochmals einen Versuch starten. Ideal wäre 1 Minute.

edit: Welche Version setzt Du ein? (b, b32 oder b32pIO). in einem Bild ist 1.48.8pIO zu sehen. ich mache Dir eine Testversion fertig

Welche Version setzt Du ein? (b, b32 oder b32pIO). Dann mache ich Dir eine Testversion fertig.

b32pIO

Perfekt. Danke für die rasche Rückmeldung.

Grüße
JoKl

JoKl hat geschrieben: ↑Mittwoch 12. Februar 2025, 08:28 Perfekt. Danke für die rasche Rückmeldung.

kein Ding. Die Testversion mit SampleTime bis 60sek startet grad auf meinen ESP32. Ich schick Dir eine PN

Hallo Braufeunde!
nachdem mir heute Innuendo in windeseile eine neue Testversion zur Verfügung gestellt hat, habe ich den Testlauf im Brautomat Modus Relais Steuerung nochmals gestartet.

Testaufbau:
Brautomat32 V 1.48.9 pIO dev
50 Liter Edelstahltopf
45 Liter Wasser
Yato Induktionsplatte
Die Stromversorgung der Yato wird vom Brautomat über ein SSR (ein/aus) geschaltet.
Es gibt den neuen Parameter Relais dutycycle. Ich habe diesen Parameter auf 1 Minute gestellt. In dieser Zeitspanne wir nur einmal geschaltet (Einschaltdauer ist abhängig vom Leistungsbedarf in %). Bei geringem Leistungsbedarf läuft die Platte daher nur mehr wenige Sekungen pro Minute.

Es ist ein beeindruckendes Ergebnis.
Abweichungen über der Zieltemperatur 0,1°C ganz selten auch kurzzeitig 0,2°C



Es ist eine perfekte Lösung.
Danke Innundo, besser kann man das nicht machen. Ich zieh meinen Hut.

Grüße
JoKl

Vielen Dank für Deine Mühe! Das schaut sehr gut aus. Welches SSR verwendest Du?
In der Testversion 1.48.9 ist auch ein Fehler im Profilmanagement (D Parameter) behoben. Den Fehler hat natürlich wieder lowPerformer gefunden ;-)

Innu

Innuendo hat geschrieben: ↑Mittwoch 12. Februar 2025, 22:36 Das schaut sehr gut aus. Welches SSR verwendest Du?

Grüße
JoKl

Hallo Ihrs,

es gibt ein paar Neuigkeiten und Änderungen im Projekt Brautomat:

1. der Brautomat unterstützt ab der Version 1.50 drei Kessel. Jeder Kessel kann vom Typ GGM IDS2, GGM IDS1, Relais-gesteuert oder Webhook sein. Die Beschränkung auf GGM Induktionskochfelder ist entfernt. Lediglich das manuelle Kochen funktioniert nur mit einer GGM.
2. Jeder Kessel kann über den Maischeplan per Sonderbefehle (MAISCHE, SUD, HLT) angesprochen/konfiguriert werden. Alle drei Kessel unterstützen Hardware Profile.
3. Das Web Interface ist schneller.

Vielen Dank an der Stelle für die vielen Feedbacks, u. a. lowPerformer, Fregga, JoKl und einige mehr.

Ein letzter Punkt ist noch wichtig:

4. alle Versionen vom Brautomat liegen nun im gleichen github Repository Brautomat32
Das Zusammenlegen war notwendig, damit der unnötige Zeitaufwand für den Abgleich zwischen den drei repos/Versionen entfällt.

Für einen reibungslosen Übergang, habe ich für alle Brautomat Versionen ein passendes Zwischenupdate Version 1.49 erstellt. Startet einfach das WebUpdate und die Version 1.49 wird geflasht. Dieser Zwischenschritt setzt auf euren Brautomaten die korrekten WebUpdate URLs. Startet direkt ein zweites WebUpdate. Am Ende steht in der Kopfzeile Version 1.50
Alternativ kann das passende ZIP File heruntergeladen und als Datei Update aufgespielt werden.

Zur Unterscheidung der verschiedenen Firmwares auf github habe ich die alte Bezeichnung beibehalten:

* Für den ESP8266 heißt die Firmware Brautomat.zip
Für den ESP32 gibt es weiterhin zwei Versionen:
* Brautomat32: die Firmware heißt weiterhin Brautomat32.zip und basiert auf dem ESP-IDF4
* Brautomat32pIO: die Firmware heißt weiterhin Brautomat32pIO.zip und basiert auf dem ESP-IDF5

Innu

Brausteuerung mit tollen Funktionen und einem intuitiven, sehr flotten Web Interface.
Bin begeistert - DANKE.

JoKl

Das Webupdate von 32 V 1.48.15 pIO auf 1.50 funktioniert bei mir leider nicht.

Hallo

hattorihanspeter hat geschrieben: ↑Montag 17. Februar 2025, 17:04 V 1.48.15 pIO

der URL Fehler für die 1.48.15 pIO ist behoben. Bitte starte das WebUpdate nochmal. Dann solltest Du 1.49 sehen.
Innu

Nun hats geklappt, merci!

Habe vorhin einen ersten Autotune PID Testlauf auf unserem 240l Kessel mit 200l gefahren ;) Top! hat zwar ewig gedauert aber Trifft die Target Temp sehr genau. (Aktuell im "echten" Hardware Relais" Modus, nächste Woche dann aber mit 4x 40A SSR´s und ein Relais) 3 für den 18kW Kessel, + 1x Beikocher und Relais für Rührwerk. Bin begeistert und werde berichten ! Gruß Demo

WebUpdate 1.51 ist online (early HBCony)

Neue Funktionen: null komma nix
Korrekturen und Verbesserungen: viele changelog

User mit Relais-Steuerung (Yato, Heizelement, etc) und User mit Webhooks (Shellys) sollten zeitnah aktualisieren.
Gibt es hier einen Brautomat User mit einer Hendi? Feedback wäre interessant.
Vielen Dank an JoKl für Deine Unterstützung beim Testen!
Innu

Vielen Dank Innu. Es ist einfach genial, wie du den Brautomaten ständig weiter entwickelst

Hallo Innu,

die Relais-Schaltung arbeitet nach dem Prinzip Stecker rein, Stecker raus - oder habe ich etwas übersehen? Bei "Aus" ist dann auch der Lüfter aus? Ob das wirklich relevant ist, wurde ja schon diskutiert, war für mich aber immer ein Argument für die ISD2. Ferner kann die Leistung nicht geregelt werden. Ich sehe keine Vorteile. Ist daher sehr schade, dass es zumindest aktuell die IDS2 nicht mehr gibt. Sehen wir es aber positiv, dass nun auch eine Yato steuerbar ist.

Davon ab: wäre nicht eine Steuerung über WiFi-Steckdosen möglich? Das wäre doch einfacher, als ein Relais zu verkabeln. Oder spricht etwas dagegen? Eventuell die Qualität der Steckdosen, die sind wohl nur auf max. 16 A ausgelegt? Für Pumpen und Rührwerke aber sicher eine Alternative.

Vielleicht auf ein Bier in Romrod?

Hallo Guenter,

ja die Yato schaltet bei Strom aus natürlich auch den Lüfter ab. Das mache ich schon jahrelang so, die Yato lief und läuft immer noch störungsfrei.

Nachdem die IDS2 nicht mehr verfügbar ist, finde ich den Brautomat im Relais Modus eine geniale Lösung, die auch perfekt funktioniert.
Ich bin sehr froh darüber. Danke Innu.

Grüße
JoKl

Hallo Zusammen,

Falls es jemanden interessiert, unter dem Link viewtopic.php?t=23382&view=unread#p364737 wurde mal eine Hendi Stuerung vorgestellt, bei der im Prinzip das Dreh-Poti ersetzt wird. Vielleicht hat ja jemand eine Idee wie man ein Interface basteln kann, welches zum brautomat passt. Einmal Steuerspannung schalten für ein aus und 0-5V für die Leistung.
Wenn nicht, bitte meinen Beitrag einfach ignorieren.

Gruß
Peter

guenter hat geschrieben: ↑Montag 3. März 2025, 12:54 die Relais-Schaltung arbeitet nach dem Prinzip Stecker rein, Stecker raus - oder habe ich etwas übersehen? Bei "Aus" ist dann auch der Lüfter aus? Ob das wirklich relevant ist, wurde ja schon diskutiert, war für mich aber immer ein Argument für die ISD2. Ferner kann die Leistung nicht geregelt werden. Ich sehe keine Vorteile. Ist daher sehr schade, dass es zumindest aktuell die IDS2 nicht mehr gibt. Sehen wir es aber positiv, dass nun auch eine Yato steuerbar ist.

Ich habe keine Yato oder Hendi. Ich kann das nicht beurteilen und die Themen hier im Forum habe ich nur halb gelesen. JoKl hat es getestet und prima Ergebnisse erzielt. Ein Lüfternachlauf bei einer Yato kann ich nicht per Firmware lösen.

guenter hat geschrieben: ↑Montag 3. März 2025, 12:54 Davon ab: wäre nicht eine Steuerung über WiFi-Steckdosen möglich? Das wäre doch einfacher, als ein Relais zu verkabeln. Oder spricht etwas dagegen? Eventuell die Qualität der Steckdosen, die sind wohl nur auf max. 16 A ausgelegt? Für Pumpen und Rührwerke aber sicher eine Alternative.

Webhooks für Shellys werden bereits unterstützt. Auf meiner ToDo steht, dass ich die URL konfigurierbar mache. Aktuell steht sie fest im Quellcode. Dann sollte es auch mit WiFi Steckdosen gehen. Sende mir bitte ein Beispiel für ein On/Off Aufruf per PN

guenter hat geschrieben: ↑Montag 3. März 2025, 12:54 Vielleicht auf ein Bier in Romrod?

Guter Vorschlag

Vestenrunner hat geschrieben: ↑Montag 3. März 2025, 15:55 Falls es jemanden interessiert, unter dem Link viewtopic.php?t=23382&view=unread#p364737 wurde mal eine Hendi Stuerung vorgestellt, bei der im Prinzip das Dreh-Poti ersetzt wird. Vielleicht hat ja jemand eine Idee wie man ein Interface basteln kann, welches zum brautomat passt. Einmal Steuerspannung schalten für ein aus und 0-5V für die Leistung.
Wenn nicht, bitte meinen Beitrag einfach ignorieren.

Ich schätze mal über 95% der Brautomat User können oder sollten besser nicht ein Induktionskochfeld öffnen und an der Elektronik Veränderungen vornehmen. Das schließt mich mit ein.

Einfach wäre ggfs. eine Lüfterlösung, die von außen an eine Yato angebracht wird. Irgendwo müssen Lüftungsschlitze sein. Ein Lüfter für RaspberryPi mit 3.3V kann direkt mit dem Brautomat verbunden werden und per Firmware gesteuert werden (2 Minuten nachlaufen lassen). Das rote Kabel an einen GPIO und das Schwarze an GND dürfte niemanden überfordern.
Innu

Innuendo hat geschrieben: ↑Montag 3. März 2025, 16:00 Webhooks für Shellys werden bereits unterstützt. Auf meiner ToDo steht, dass ich die URL konfigurierbar mache. Aktuell steht sie fest im Quellcode. Dann sollte es auch mit WiFi Steckdosen gehen. Sende mir bitte ein Beispiel für ein On/Off Aufruf per PN

Das ist ja nicht geheimes, die IP-Adressen sind eh nicht meine, daher für alle
Einschalten:
http://192.168.100.200/cm?cmnd=Power1%201
Ausschalten:
http://192.168.100.200/cm?cmnd=Power1%200

Das %20 seht für ein Leerzeichen, das sollte maskiert werden.
cm?cmnd=Power1 1
cm?cmnd=Power1 0

Ich habe das so konfiguriert:
ipSteckdose=192.168.100.200
cmdSteckdose=cm?cmnd=Power1%20
cmdSteckdoseEin=1
cmdSteckdoseAus=0

Das sind Tasmota-Steckdosen, ich denke, das Prinzip wird bei anderen ähnlich sein. Es gibt auch Dreichfach-Steckdosen, das wird dann PowerX sein.

Vestenrunner hat geschrieben: ↑Montag 3. März 2025, 15:55 Falls es jemanden interessiert, unter dem Link viewtopic.php?t=23382&view=unread#p364737 wurde mal eine Hendi Stuerung vorgestellt, bei der im Prinzip das Dreh-Poti ersetzt wird ...

Wie Innu schon schrieb, ist das so eine Sache. Das ist eine analoge Hendi gewesen, die sollte mit dem Brautomat funktionieren. Da würde ich nicht weiter basteln.

Digitale Hendis funktionieren nicht. Wenn man nur kurz den Stecker zieht, gehen sie nicht wieder an. Man muss erst den Taster drücken und die Watt-Zahl neu eingeben.

guenter hat geschrieben: ↑Montag 3. März 2025, 16:52
Wie Innu schon schrieb, ist das so eine Sache. Das ist eine analoge Hendi gewesen, die sollte mit dem Brautomat funktionieren. Da würde ich nicht weiter basteln.

Digitale Hendis funktionieren nicht. Wenn man nur kurz den Stecker zieht, gehen sie nicht wieder an. Man muss erst den Taster drücken und die Watt-Zahl neu eingeben.

Tatsächlich gebe ich euch Recht: Ein / Aus funktioniert bei der manuellen Hendi einwandfei auch wenn der Lüfter mit abschaltet. Ich selbst benutze die PC-WifFi Lösung von Emilio, die im Prinzip auch nchts anderes macht, bisher ohne ngative Auswirkung auf die Platte. Jedoch nur zum Maischen. Kochen tu ich manuell, da wird nach Kochbeginn die Leistung runtergedreht und bleibt so.

Hallo

guenter hat geschrieben: ↑Montag 3. März 2025, 16:22 http://192.168.100.200/cm?cmnd=Power1%201
Ausschalten:
http://192.168.100.200/cm?cmnd=Power1%200

Testversion V 1.51.2 liegt als WebUpdate bereit. Eine Auswahl Webhook Schalter (on/off, high/low, 1/0) ist hinzugefügt. Tasmota Webhook URL: http://192.168.100.200/cm?cmnd=Power1%20
Tasmota Webhook Schalter: 1/0
Feedback wäre gut. Ich habe keinen WiFi Schalter mit einem Leerzeichen in der URL. Die debug Ausgaben schauen gut aus. Die Option ist für Kessel und Aktoren in gleicher Weise verfügbar.

Nach Diskussion mit lowPerformer habe ich die Steuerung Würzekochen angepasst:

Bitte kontrolliert eure Einstellung:

• Übergang zum Kochen [95°C]

• Leistung ab Übergang [100%]

Diese Einstellung schaltet bei 95°C die Berechnung der benötigten Leistung aus und setzt die den festen Wert "Leistung ab Übergang". Der Wert Leistung ab Übergang sollte zum Kesselvolumen passen. Andernfalls ist insbesondere zu Begin der Kochphase ein Überkochen möglich. In der Anleitung ist eine Hilfestellung für diesen Parameter.

Wer nicht rechnen möchte, kann per try'n'error eine passende Leistung finden. Bei einem 36l Kessel mit ca. 25l Gesamtvolumen würde ich mit 75% bis 80% Leistung ab Übergang starten und während der Kochphase anpassen: beim Würzekochen einfach auf den Pause Button klicken, in den Einstellungen den Wert Leistung ab Übergang reduzieren bzw. erhöhen und mit einem weiteren Klick auf Pause das Würzekochen fortsetzen.kann mit 100% Leistung gestartet werden.
Das Ziel ist wallendes Kochen. kbh2 User haben im Rezept eine Verdampfungsrate (Verdampfungsrate * Gesamtkochdauer = verkochte Flüssigkeit). Passend zum Brauequipment kann ein idealer Wert für die benötigte Leistung ermittelt werden.

Ein weiterer Aspekt sind die Kochtemperaturen (Siedepunkt). Beim Rezeptimport wird fast immer 100°C als Kochtemperatur eingelesen. Das ist auf Meereshöhe korrekt. Bitte an euren Standort anpassen.
Faustformel: pro 300m sinkt der Siedepunkt um 1°C.
Eselsbrücke: wer im Winter viel Schnee schieben muss, kocht seine Würze vermutlich unter 98°C
Innu

Innuendo hat geschrieben: ↑Dienstag 4. März 2025, 08:48
Nach Diskussion mit lowPerformer habe ich die Steuerung Würzekochen angepasst:

Man ertappt sich dann schon dabei, dass man sich meistens nur bei Problemen meldet. Ich denke du weißt, dass der Brautomat ein tolles Projekt ist! Es macht Spaß mit der Anlage zu arbeiten.
Am letzten Brautag war die Stimmung aber etwas im Keller, weil die Würze einfach nicht richtig kochen wollte

Apropos Siedepunkt:
Falls jemand mal zum Frühstück sein 5-Minuten-Ei auf >7000 m zubereiten möchte, unbedingt einen Schnellkochtopf mitnehmen!

Innuendo hat geschrieben: ↑Dienstag 4. März 2025, 08:48 Testversion V 1.51.2 liegt als WebUpdate bereit.

Wo finde ich die? Ich sehe nur die 1.51.1.

guenter hat geschrieben: ↑Dienstag 4. März 2025, 13:06 Wo finde ich die? Ich sehe nur die 1.51.1.

development branch auswählen

lowPerformer hat geschrieben: ↑Dienstag 4. März 2025, 12:38

Innuendo hat geschrieben: ↑Dienstag 4. März 2025, 08:48
Nach Diskussion mit lowPerformer habe ich die Steuerung Würzekochen angepasst:

Man ertappt sich dann schon dabei, dass man sich meistens nur bei Problemen meldet. Ich denke du weißt, dass der Brautomat ein tolles Projekt ist! Es macht Spaß mit der Anlage zu arbeiten.
Am letzten Brautag war die Stimmung aber etwas im Keller, weil die Würze einfach nicht richtig kochen wollte

feedback hilft immer. ich habe mir heute früh unsere diskussion über würzekochen nochmal angeschaut. Die Anpassung am quellcode ist ein ergebnis einer guten sachlichen diskussion. alles gut und alles richtig!
innu

Doppelpost, bitte löschen

Hi Innu,
wir haben heute das erste Mal live mit dem Brautomat unseren 200l Kessel (noch mit Relaissteuerung!) 1.51 befeuert ! ;)
Hat eigentlich alles super funktioniert, jedoch habe ich noch eine Frage bzgl. Abschaltung.
Ich habe z.B. 100°C zum Kochen im Maischeplan eingetragen, das Realais ist aber auch bei über 100°C noch nicht gefallen... Habe daraufhin den Maischeplan angepasst und bin auf 99°C gegangen als Solltemp. doch obwohl die Temp darüber lag, ist das Realais noch durchgeschaltet gewesen... Den Maischeplan habe ich daraufhin neue eingelesen, doch gleiches Verhalten... Eine Idee, wo mein Denkfehler liegt ? Ich hätte jetzt erwartet, dass das Relais fällt, sobald die Solltemp. erreicht wurde...
Was mir auch noch aufgefallen ist, ist, dass ich während der Maischphase andauernd einen Temp. Sensor Fehler erhalten habe, sprich der Sensor hat immer zwischen den realen Temp. und dann -127°C gewechselt. Ein "Verdrahtungsproblem" kann ich eigentlich ausschließen. Und komischerweise ist der Fehler beim Kochen nicht mehr aufgetreten.. .Eine Idee, was ich prüfen könnte ?

Hallo,

derdemo hat geschrieben: ↑Samstag 8. März 2025, 20:55 Hat eigentlich alles super funktioniert, jedoch habe ich noch eine Frage bzgl. Abschaltung.
Ich habe z.B. 100°C zum Kochen im Maischeplan eingetragen, das Realais ist aber auch bei über 100°C noch nicht gefallen... Habe daraufhin den Maischeplan angepasst und bin auf 99°C gegangen als Solltemp. doch obwohl die Temp darüber lag, ist das Realais noch durchgeschaltet gewesen... Den Maischeplan habe ich daraufhin neue eingelesen, doch gleiches Verhalten... Eine Idee, wo mein Denkfehler liegt ? Ich hätte jetzt erwartet, dass das Relais fällt, sobald die Solltemp. erreicht wurde...

die Diskussion hatte ich letzte Tage mit dem User lowPerformer. Es gibt zwei Sichtweisen/Lösungswege:
Mit dem Parameter "Übergang zum Kochen [95°C]" schaltet der PID Controller ab. Anstatt die benötigte Leistung zu berechnen, schaltet der Brautomat auf den festen Wert aus dem Parameter "Leistung ab Übergang [100%]". Die Logik bis hierher ist sehr einfach: wir wollen nicht die Kochtemperatur wie eine Rast anfahren, sondern die Würze soll/muss wallend kochen.
Bis Version 1.50 hat der Brautomat oberhalb der Kochtemperatur aus dem Maischeplan den PID Controller wieder eingeschaltet. Die benötigte Leistung wurde dann mit 0% berechnet. Hier war der ursprüngliche Gedanke, dass ein Überkochen vermieden werden muss, insbesondere zu Beginn Würzekochen. Das wäre das Verhalten gewesen, welches Du erwartet hättest.
Ab Version 1.51 bleibt der Brautomat bei dem festen Wert "Leistung ab Übergang [100%]". Hier ist der Gedanke, dass unsere Würze einen Siedepunkt erreicht, aber physikalisch "auch mit zu viel Energie nicht sehr viel" darüber hinausschießen kann. Wird mehr Energie als benötigt (zum Erreichen der Kochtemperatur) in die Würze zum Kochen geführt, haben wir statt leichtes Blubbern eine ordentlich wallend kochende Würze und treiben DMS aus.

Die Stellschraube "Leistung ab Übergang" wird in der aktuellen Version verwendet, um ein Überkochen zu vermeiden. Mit einem 37l Kessel werden bspw. konstant 80% Leistung die Würze kräftig wallend kochen. Bei einem so großen Kessel wie Deiner bitte mit der Formel aus der Anleitung überschlägig einen Leistungswert ermitteln.

Ich werde das Verhalten, ob der PID Controller oberhalb der Kochtemperatur wieder aktiviert wird, sehr wahrscheinlich konfigurierbar machen. Dann kann jeder nach seiner Denkweise seine Würze kochen.

derdemo hat geschrieben: ↑Samstag 8. März 2025, 20:55 Was mir auch noch aufgefallen ist, ist, dass ich während der Maischphase andauernd einen Temp. Sensor Fehler erhalten habe, sprich der Sensor hat immer zwischen den realen Temp. und dann -127°C gewechselt. Ein "Verdrahtungsproblem" kann ich eigentlich ausschließen. Und komischerweise ist der Fehler beim Kochen nicht mehr aufgetreten.. .Eine Idee, was ich prüfen könnte ?

Verwendest Du digitale oder analoge Sensoren? Und hast Du nur einen Sensor oder mehrere? Mit der Beschreibung würde ich eher auf ein Verkabelungsproblem tippen. Bei DS18B20 wird nach 5 aufeinanderfolgenden Fehlern eine Toast Nachricht Sensorfehler gesendet. Ein korrekter Sensorwert setzt den Zähler auf 0. Du warst beim Maischen offenbar in einer Schleife.
Innu

Innuendo hat geschrieben: ↑Sonntag 9. März 2025, 11:59

die Diskussion hatte ich letzte Tage mit dem User lowPerformer. Es gibt zwei Sichtweisen/Lösungswege:
...

Ja, das war ich
Der Relevante Punkt zum Thema Siedepunkt auf Wikipedia:

Ist der Siedepunkt erreicht, so werden bei weiterer Zufuhr von Energie die chemisch-physikalischen Wechselwirkungen zwischen den Teilchen gelöst – die Teilchen treten in die Gasphase über. Die Temperatur der Flüssigkeit stagniert, da die zugeführte thermische Energie vollständig für die Lösung der zwischenmolekularen Bindungen eingesetzt wird.

Möchten wir also steuern, wie stark unsere Würze kocht (=Wie hoch die Verdampfungsrate ist), dann können wir das nicht über die Temperatur machen (die ändert sich am Siedepunkt praktisch nicht mehr und ist deshalb als Feedback nicht geeignet), sondern das geht einzig über die zugeführte Leistung.
Falls man das trotzdem mit der Temperatur versucht, kann (wird) man früher oder später Probleme bekommen. Der tatsächliche Siedepunkt wird nämlich von vielen Faktoren beeinflusst, z.B. Luftdruck (Wetterlage, Höhe des Standorts) oder gelöste Stoffe im Wasser (Stammwürze), ....
So ist es bei mir passiert, beim Standardwert 98 °C (der sonst eigentlich gerade so funktioniert hat (*)) ging beim letzten Brautag plötzlich praktisch nichts mehr! Kurz bevort die Würze zu kochen begann, ging die Leistung des Brautomats wieder auf 0 %.
Panik brach aus und letztendlich musste ich im Manuellen Modus und mit Stoppuhr arbeiten.
Möchte man schlau sein und stellt das ganze fürs nächste Mal einfach auf 99 °C, dann kann es sein, dass diese Temperatur nie erreicht wird und der Timer nicht startet.

Egal wie man es dreht und wendet, die Temperatur zur Regelung des Siedeverhaltens zu verwenden kann nicht funktionieren.

Wie viel Leistung man fürs Kochen braucht, muss jeder für seine Anlage einmal bestimmen. Allgemein sollten ja ca. 10 % Flüssigkeit pro Stunde verdampfen und man darf den Topf eben nicht zu voll machen, damit nichts überkocht.

Viele Grüße
lowPerformer

(*)
Ich habe mich schon immer gewundert, dass die Würze nicht so richtig gut kocht, obwohl ich die Leistung immer weiter teils auf 100 % gestellt habe. Jetzt weiß ich warum ;)

Es ist wohl eher so, dass man besser bei voller Leistung kocht. Dann ist man halt bei 35-40 Minuten fertig. War mir auch nicht klar und ich wollte es erst auch nicht glauben, aber studiert mal den Faden hier:
viewtopic.php?p=419678#p419678

guenter hat geschrieben: ↑Sonntag 9. März 2025, 19:53 Es ist wohl eher so, dass man besser bei voller Leistung kocht. Dann ist man halt bei 35-40 Minuten fertig. War mir auch nicht klar und ich wollte es erst auch nicht glauben, aber studiert mal den Faden hier:
viewtopic.php?p=419678#p419678

Auf den Faden bin ich auch gestoßen, als ich über das Vorgehen für den Brautomat nachgedacht und Input im Forum gesucht habe. Insb. die Beiträge von Olibaer. Praxisnah heruntergebrochen bleiben mMn ca. 10% Verdampfung durch ordentlich wallend Kochen als Aufgabe für den Brautomat übrig.
Innu

Hallo,
benutzen viele Brautomat User BrewFather inkl. Premium Funktion (Abo)? Ich habe mir die BrewFather API angeschaut. Die Liste an Rezepten aus dem Tab "Recipes" könnte per API Zugriff gelesen werden. Ein Doppelklick auf die Zeile im Brautomat lädt das Rezept aus Brewfather direkt in den Maischeplan. Bild in Bild: die BrewFather Ansicht rechts wurde auf die Brautomat Tabelle "BrewFather Rezepte" kopiert
Innu

Ich nutze die Brewfather App mit Abo schon länger, für mich wäre die Option natürlich sehr schön

Ich nutze auch Brewfather mit Abo. Fände ich ne super Option.

Innuendo hat geschrieben: ↑Donnerstag 13. März 2025, 11:12 benutzen viele Brautomat User BrewFather inkl. Premium Funktion (Abo)? Ich habe mir die BrewFather API angeschaut. Die Liste an Rezepten aus dem Tab "Recipes" könnte per API Zugriff gelesen werden. Ein Doppelklick auf die Zeile im Brautomat lädt das Rezept aus Brewfather direkt in den Maischeplan.

Hallo Innu, das wäre eine sehr tolle Funktion, die ich gerne nutzen würde

Hallo,
mit dem WebUpdate 1.51.4 (bislang nur pIO) ist die Brewfather API angebunden.

1. Konfiguration Brewfather:
In der Brewfaher App unter Settings muss ein API Key generiert werden. Als "Scope" muss mindestens
- read recipes
- read batches
- edit batches
ausgewählt werden.

2. Konfiguration Brautomat:
Die Kombination user ID und API key wird nun im Brautomat unter Einstellung Maischeplan -> Voreinstellung Import in der Brautomat Konfiguration hinterlegt. Bei Brewfather Daten empfehle ich in den Voreinstellungen "Import Fehlender Step Einmaischen einfügen" und "Fehlender Step Abmaischen einfügen" zu deaktivieren und die fünf Temperaturvorgaben zu überprüfen.

3. Verwendung
Nach dem Speichern sind Rezepte und Sude aus Brewfather unter Einstellung Maischeplan im Tab Brewfather API verfügbar. Wie im Bild dargestellt, stehen Rezepte und Sude zu Auswahl. Sude lassen sich nach Ihrem Status filtern. Der Filter entspricht den Sud-Status in Brewfather. Sobald ein Brewfather Typ ausgewählt ist, holt der Brautomat die Daten von der Brewfatehr API. Je nach Anzahl der Rezepte und Sude kann das ein paar Sekunden dauern. Der API connect ist eine SSL Verbindung, dafür muss der ESP32 ordentlich rechnen. Die maximale Anzahl von Rezepten oder Suden per API Abruf ist von Brewfatehr auf 50 begrenzt. Ebenfalls begrenzt ist die Anzahl an API requests pro Stunde (maximum of 500 calls per hour per API-key). So viele requests habe ich auch während der Entwicklung nicht erreicht. Der Tabellenkopf passt sich der Auswahl Rezept oder Sud an, das handling bleibt identisch. Sobald die Rezept- oder Sud-Liste in der Tabelle angezeigt wird, markiert ein "Einfach-Klick" die Tabellenzeile. Ein Doppelklick schließt das Fenster und lädt das Rezept bzw. den Sud in den Maischeplan. Die Brewfather Daten werden in ein Brautomat Rezept konvertiert, gespeichert und im Maischeplan als aktiver Plan angezeigt.

Innu

Hallo Innu,

eine super flexible Lösung hast du da jetzt gefunden, ich werde das so bald wie möglich ausprobieren, hab nur die nächsten Tage keine Zeit. Einen Verbesserungsvorschlag hätte ich aber schon: Bau doch für die Übernahme eines Rezeptes in die Tabelle noch einen Button ein, ein Doppelklick ist auf einem Tablet nicht so intuitiv.

Ich hatte erst einen Button zum Laden und hab den ersetzt durch ein Doppelklick. Das ist jetzt wie Dein Altbier oder? ;-)

Noch ein Hinweis zur BF API:
die credentials (user id, api key) werden nicht in der config.txt gespeichert, sondern in einem speziellen Flash Bereich (ähnlich wie die WLAN config). So kann bei Problemchen die config gesendet/gepostet werden. Heißt aber auch: bitte die Brewfather user id und den api key extra sichern.
Innu

Innuendo hat geschrieben: ↑Freitag 14. März 2025, 11:36 Ich hatte erst einen Button zum Laden und hab den ersetzt durch ein Doppelklick. Das ist jetzt wie Dein Altbier oder? ;-)

Der Doppel-Klick stammt aus der Windows-Welt und ist in Webanwendungen eher unüblich, nur meine 2 Cent hierzu ...

Innuendo hat geschrieben: ↑Freitag 14. März 2025, 10:38 Bei Brewfather Daten empfehle ich in den Voreinstellungen "Import Fehlender Step Einmaischen einfügen" und "Fehlender Step Abmaischen einfügen" zu aktivieren und die fünf Temperaturvorgaben zu überprüfen.

Da ist mir ein prima Freudscher Schreibfehler unterlaufen:

Ich empfehle bei Brewfather, in den Importeinstellungen die Parameter "Import Fehlender Step Einmaischen einfügen" und "Fehlender Step Abmaischen einfügen" zu deaktivieren. Brewfather übermittelt keine zus. Informationen zu den Maischeschritten. Der Brautomat kann das Fehlen der beiden Schritte nicht erkennen. Eine Aktivierung der Parameter fügt immer Ein- und Abmiaschen in ein Brewfather Rezept/Sud, was letztlich in den meisten Fällen zu doppelten Ein- und Abmaischschritten führt.

Ich habe mir den Rezept Import über die Brewfather API angeschaut und muss ein dickes Lob aussprechen. Es funktioniert wirklich gut und erleichtert das Zusammenspiel Brewfather-Brautomat noch einmal

VG skybandit

guenter hat geschrieben: ↑Freitag 14. März 2025, 15:22 Der Doppel-Klick stammt aus der Windows-Welt und ist in Webanwendungen eher unüblich, nur meine 2 Cent hierzu ...

Ich habe chatGPT zur Windows-Welt Behauptung befragt. Apple MacIntosh und Microsoft haben 1984 den Doppelklick erfunden. Windows 1.0 ist 1985 entstanden *zonk buzzer*

Ein Button für alle, die in einer Tabelle nicht gerne doppelklicken. Der Button verschwindet, wenn ein anderer Tab aufgerufen wird oder keine Tabellenzeile markiert/ausgewählt ist.

skybandit hat geschrieben: ↑Sonntag 16. März 2025, 10:09 Es funktioniert wirklich gut und erleichtert das Zusammenspiel Brewfather-Brautomat noch einmal

Vielen Dank fürs Testen.
Innu

Hallo Brautomaties,

WebUpdate 1.51.8 ist online
Neu:

• In der Kessel Konfiguration gibt es nun den angekündigten Parameter "Deaktiviere PID zum Würzekochen [on]". Per default ist die Option aktiviert (siehe Diskussion oben).
  ON: ab der Temperatur Übergang zum Kochen [95°C] bleibt die Berechnung der benötigt Leistung aus. Es wird der Wert "Leistung ab Übergang" auch oberhalb der Zieltemperatur (Kochtemperatur) aus dem Maischeplan verwendet.
  OFF: ab der Temperatur Übergang zum Kochen [95°C] bleibt die Berechnung der benötigt Leistung bis zum Erreichen der Zieltemperatur (Kochtemperatur) im Maischeplan aus. Mit Erreichen der Zieltemperatur (Kochtemperatur) aus dem Maischeplan schaltet der Brautomat zurück auf PID Berechnung der benötigten Leistung.

• Mit der Anbindung an die Brewfather API können nun Rezepte und Sude direkt abgerufen werden (ESP32 only).

• Ein Maischeplan kann nun 30 Schritte enthalten (bislang 20). Das Verfahren Dekoktion erfordert mehr Teilschritte als Infusion/Kombi.

Der Rest steht wie immer im changelog. Die Version 1.51.8 wurde gestern mit einem Brautag getestet.
Innu