Pale Ale evtl zu warm, S.G. bei 1.020

[Wagner-Brewery]

Servus,

hatte nen pale ale gebraut, Temp. 21 Grad stabil im Fermenter, US-05 Hefe drin. Dann wurde es hier richtig Heiss und der Tank ging auf 27Grad...

ich hatte nach 5tagen ein S.G von 1.010 war also kurz vorm Abschlauchen. Dann Temp. Anstieg und seit dem habe ich ein S.G von 1.020 und der bleibt seit 4 tagen stabil.... Keine Änderung.

Was kann ich tun.

Besten Dank
Tobi

[Braufex]

Echter Extraktanstieg bei der Gärung kann (ohne Zugaben) nicht sein.
Also eher ein Meßfehler.

Mit was hast Du gemessen?
Mit einem "Schwimmdildo"?
Die sind nicht zuverlässig, lassen sich von Anhaftungen und Temperaturänderungen "verwirren".
Für die Kontrolle beim Start der Gärung und den groben Verlauf möcht ich sie nicht missen ...

Gruß Erwin

Edit: noch ein bisserl ergänzt

[Wagner-Brewery]

Hi Erwin,

tatsächlich hatte ich noch 30gr Bavaria Mandarini als coldcrush mit im Fermenter.

Und nein kein Messfehler.....

ja mit Schwimmdildo und das hat bisher soweit immer funktioniert....


Gruss Tobi

[Kobi]

Was sagt denn die Spindel oder das Refraktometer?

[Taim]

Die Spindeldaten sind, wie Erwin schon richtigerweise schreibt, durchaus temperaturabhängig. Darauf kann man sich nur mit Einschränkungen verlassen.
Dazu mal ein screenshot von meinem letzten Sud. Da sieht man deutlich, wie sich Tilt bzw. Gravity verändert, immer wenn sich die Temperatur ändert durch cold crash usw.

Das Bier war aber definitiv bereits endvergoren und hatte den gleichen scheinbaren Restextrakt wie die Schnellvergärprobe.

VG,

Timo

[Kurt]

Das ist auf jeden Fall ein Messfehler.

[jbrand]

Das ist auf jeden Fall ein Messfehler.

Das sehe ich genauso. Man kann mit einer iSpindel zwar sehr schön den Verkauf der Gärung erkennen, aber als Messgerät für absolute Werte taugt sie nichts.

Auch von der Theorie her kann der Restextrakt nicht wieder ansteigen, irgendwo müsste dieser Extrakt ja herkommen und aus dem Hopfen kommt er nicht.

[Taim]

Das ist auf jeden Fall ein Messfehler.

(…)

Auch von der Theorie her kann der Restextrakt nicht wieder ansteigen, irgendwo müsste dieser Extrakt ja herkommen und aus dem Hopfen kommt er nicht.

Es gibt rein theoretisch schon noch das Phänomen des sog. „Hop Creep“ bei dem Stärke durch amylolytische Enzyme des Stopfhopfens abgebaut wird, was angeblich 0.5-2°P beitragen kann.

Ich halte hier aber auch eine Messungenauigkeit durch die Temperaturanfälligkeit der iSpindel/Pill für wahrscheinlicher.

[OS-Schlingel]

Hallo zusammen,

die Polyphenole bei der Kalthopfung sind in der Lage, Poly- und Oligosacharide aufzuspalten und die Gärung wieder neu in Gang zu bringen.
"Hop Creep" ist hier wahrscheinlich. Stopfdauer daher gerne 3 Tage und dann den Hopfen wieder Abschießen oder Schlauchen...eigentlich sollte sich dort der Extraktgehalt abbauen und nicht aufgebaut werden.
Durch die erneute Gäraktivität wird aber auch CO2 in das Jungbier eingebracht, welche deinen "Schwimmdildo" auftreiben lässt und falsche Messwerte bringen kann.

Lösung: Probe ziehen, entgasen und dann messen.

Gruß Stephen

[Braufex]

tatsächlich hatte ich noch 30gr Bavaria Mandarini als coldcrush mit im Fermenter.

Und nein kein Messfehler.....

ja mit Schwimmdildo und das hat bisher soweit immer funktioniert...

Hallo Tobi,
wenn du noch Hopfen ins Jungbier gegeben hast, könnte es schon sein, dass sich durch Anlagerungen oder andere Effekte die Anzeige! des Schwimmdildos ändert bzw. verfälscht wird.
Dies ändert aber nichts daran, dass der Restextrakt nicht steigen kann.

Wie auch die anderen Hobbybrauer schon geschrieben haben:
Gib uns doch noch die Infos über die ursprüngliche Stammwürze und den jetzt (mit einer Spindel oder einem Refraktometer!) gemessenen Restextrakt.
Und welches Messgerät Du dazu verwendest hast.

Gruß nach Georgien,
Erwin

[Wagner-Brewery]

So, erstmal danke an alle für ihre Aussagen............... ich hatte nach dem Würzekühlen einen S.G Wert von 1.040. Gemessen mit einer stinknormalen Spindel. Ja, die Temp ist leider ein wenig erhöht in der Brauerei aber selbst vor dem Ventilator ging das Ergebnis kaum runter. Die .020 steht zementiert. Werde heute abend abschlauchen....

Besten Dank

[Braufex]

Servus Tobi,
Mit einer "stinknormalen" Spindel gemessen ist doch vollkommen in Ordnung ...
Und die 1.020 sind auch mit der Spindel gemessen?
Dann hättest Du einen Extraktabbau von ca 10°P Stammwürze auf ungefähr 5% w/w sRestextrakt.
Das wäre ein scheinbarer Vergärungsgrad von nur 50%.
Da stimmt was nicht ...

Bitte berichtige mich, falls ich etwas verkehrt schreibe oder verstanden habe.

Gruß Erwin

[Wagner-Brewery]

Moin Erwin,

jawohl der Wert ist auch mit der Spindel gemessen. Ich habe auch nichts anderes. Ansonsten hatte ich alles schon geschrieben.

Kann es denn durch den Hop Creep so eine Situation geben oder ist das mit der zusätzlich gestiegenen Temp ein Problem. Wenn ja muss ich mir was einfallen lassen.

Gruss Tobi

[Colindo]

Zusätzlichen Extrakt kann weder der Hopfen noch die Temperatur einbringen. Der Hopfen kann den nur weiter verringern.

Du sagtest doch anfangs, dass du mit einem Float o.Ä. in der Würze misst. Kannst du uns mal die Kurve zuschicken, die der ausgegeben hat?

[Taim]

Ich glaube, hier gibt es ist ein Missverständnis zum Begriff "Schwimmdildo" (aka iSpindel/RaptPill/Float/Hydrom etc).
Sieht so aus, als hätte Tobi lediglich eine "normale Spindel".

[Taim]

Zusätzlichen Extrakt kann weder der Hopfen noch die Temperatur einbringen. Der Hopfen kann den nur weiter verringern.

Du sagtest doch anfangs, dass du mit einem Float o.Ä. in der Würze misst. Kannst du uns mal die Kurve zuschicken, die der ausgegeben hat?

off-topic: aber wenn Hopfen teilweise stärkeabbauende Enzyme haben kann, dann kann der doch theoretisch schon den Extrakt erhöhen (der dann natürlich mehr oder weniger schnell durch die Hefe abgebaut wird) oder habe ich einen Denkfehler bzgl. "hop-creep"?

[Colindo]

Zusätzlichen Extrakt kann weder der Hopfen noch die Temperatur einbringen. Der Hopfen kann den nur weiter verringern.

Du sagtest doch anfangs, dass du mit einem Float o.Ä. in der Würze misst. Kannst du uns mal die Kurve zuschicken, die der ausgegeben hat?

off-topic: aber wenn Hopfen teilweise stärkeabbauende Enzyme haben kann, dann kann der doch theoretisch schon den Extrakt erhöhen (der dann natürlich mehr oder weniger schnell durch die Hefe abgebaut wird) oder habe ich einen Denkfehler bzgl. "hop-creep"?

Wenn der Hopfen Dextrine in Zucker umwandelt, ändert sich der Extraktgehalt der Lösung genau Null. Dextrine sind auch Extrakt.

Aber gut aufgepasst mit dem, was Tobi mit Schwimmdildo meinte. Er spindelt wohl.

[Wagner-Brewery]

OK Ok OK ich gebe es zu............

Ich Spindel..... dachte damit wäre der Schwimmdildo gemeint.....;)

[Braufex]

OK Ok OK ich gebe es zu............

Ich Spindel..... dachte damit wäre der Schwimmdildo gemeint.....;)

Kein Problem, dann können wir den Fehler ja woanders suchen ...

Es ist schon sehr seltsam, ein Extraktgehalt steigt nicht von 1.010 auf 1.020, auch nicht durch Zugabe von Hopfen; das wäre ja von 2,5% w/w auf 5% w/w.
Und das bei einer Stammwürze von 10°P (1.040).

- hast Du die Probe vor dem Messen gefiltert und entgast, bzw. könntest Du nochmal messen und dies vorher tun?

- gemessen bei 20°C, bzw. Temperatur-Korrektur durchgeführt?

- bist du sicher, dass Deine Spindel zuverlässig ist?
Prüf sie doch mal mit definierter Zuckerlösung (z.B. 10% / 5% / 2,5%).
Brauchst Du dabei Hilfestellung?
Schau mal da:
viewtopic.php?p=541051&hilit=Zuckerl%C3%B6sung#p541051

Bei echten 5% w/w (1.020) scheinbarem Restextrakt wurde ich in keinem Fall abfüllen ...

Gruß Erwin

[Wagner-Brewery]

Hi Erwin,

ein cold crush wurde direkt nach dem Würzekühler in den Fermenter mit hinzugefügt.
Was meinst du mit gefiltert und entgast.... Die Entnahme ist seitlich im Kegel und abgeschossen hatte ich auch schon. Der Sud (hoffe das heisst so) war schon relativ klar. Ein paar wenig Bubbles waren da. Das war aber bei den anderen genauso.
Bei 20°messen ist zur zeit nicht möglich. Raumtemp. liegt bei 24°. Hatte es sogar vor einem Ventilator stehen, änderte sich aber nicht.
Spindel wurde nicht separat geprüft. Da gehe ich von aus das die korrekt ist. Alle anderen Sude haben ja perfekt funktioniert.

Ach so, ist schon abgeschlaucht.... Will wissen was mit dem Bier in 2 Wochen los ist.... Trotzdem wäre es interessant was schief lief...

Gruss Tobi

[renzbräu]

Was meinst du mit gefiltert und entgast.... Die Entnahme ist seitlich im Kegel und abgeschossen hatte ich auch schon. Der Sud (hoffe das heisst so) war schon relativ klar. Ein paar wenig Bubbles waren da. Das war aber bei den anderen genauso.

Das, was du entnommen hast durch einen Filter geben, im Hobby-Maßstab ein Kaffeefilter. Trubstoffe bleiben zurück, das gelöste Gas entbindet sich. Dann hat du auch keine "Bubbles" mehr, die sich an die Stunden Spindel hängen und sie nach oben ziehen wir ein Schwimmring. Dann passt der Wert natürlich nicht mehr.

Raumtemp. liegt bei 24°. Hatte es sogar vor einem Ventilator stehen, änderte sich aber nicht.

Dann musst du mit einer Tabelle oder einen Rechner korrigieren. Rechner gibt es zB hier:

Korrektur der gemessenen Stammwürze abhängig von der Messtemperatur

http://fabier.de/biercalcs.html

Der Ventilator bringt keine Kühlung, da er die Luft bewegt und die 24°C warme Luft um den Tank weht.

Edith: Tippfehler korrigiert, danke Erwin

[Braufex]

Hallo Tobi,

Johannes hat ja schon korrekt auf Deine Fragen geantwortet.
Mit "die sich an die Stunden hängen" meint er "die sich an die Spindel hängen".

Ach so, ist schon abgeschlaucht.... Will wissen was mit dem Bier in 2 Wochen los ist....

Ich hoffe Du hast bei einer Flasche ein Flaschenmanometer verbaut, damit Du wenigstens ein bischen Kontrolle hast.
Ansonsten würde ich in diesem Fall an Deiner Stelle mindestens alle 2-3 Tage eine Flasche vorsichtig öfnnen und den Druckaufbau kontrollieren.
Bei Deiner Sudmenge sollte das kein so großer Verlust sein; muss man ja auch nicht wegschütten

Trotzdem wäre es interessant was schief lief...

Bei einem Messwert von zuerst 1.010 und später dann 1.020 würde ich die Spindel auf jeden Fall prüfen.
Vielleicht hat sich das Papierröhrchen in der Glasröhre verschoben.
Wenn Du nicht suchst kommst Du nicht drauf ...

Gruß Erwin

[Wagner-Brewery]

Aloha,

ja das sind ja mal krasse Infos.............. Hat schon seinen Grund warum ich hier bin..... Hier wird abgeliefert. Ich werde diese Dinge mal die Tage abarbeiten und mich dann wieder melden.

Besten Sud
Tobi

[Braufex]

Ich werde diese Dinge mal die Tage abarbeiten und mich dann wieder melden

Gruß Erwin